Re: [讨论] 远雄的盖法到底行不行?

楼主: Dialysis (           )   2015-01-15 12:11:14
※ 引述《tucson (tucson)》之铭言:
: 如何可以知道远雄的建造疏散方案根本是不可行?
: 这个问题很简单
: 直接找一大群人到一个大空地(公园或广场等等)模拟通道从80公尺变成16公尺时看它们通
: 过的结果 就可以知道建造疏散方案是否可行了
: 台北市政府只要找志工们走一次 我相信 远雄的说法 就可以不攻自破了
: 不知道有没
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%96%8F%E6%95%A3%E6%97%B6%E9%97%B4
还满少看到一个有计算公式的维基条目,是只有中文而无英文。
根据参考文献二(google有免费全文),可得到对简化公式的详细说明,
刚好可以理解这当中的原理。
人群流动系数是公式里头最重要的因子,也是最大变量的来源,
人群的密度越低,流动系数就越大,
简单理解如下:
密度低->流动系数大->移动速度快->但流量未必大
密度高->流动系数小->移动速度慢->但流量未必小
因为流量来自流速乘上密度,因此,人潮密度太高或太低,流量都会变低。
到此为止还满直观的。
那么,假设每平方公尺塞5人 ( http://en.wikipedia.org/wiki/Crowd_counting ),
去查表,此时流动系数目测约0.25,
那么,不去管地下道之前或之后的时间,纯粹只算通过地下道所需的时间,
各参数如下:
总人数:4万
通道寛度:12公尺
目测地下道内移动距离: 130公尺
人群移动速度:取0.1 m/s http://www.epjdatascience.com/content/2/1/5/figure/F1
T=40000/(0.25*12) + 130/0.1 = 14633 (秒) = 4小时
也就是说,用以上的模拟参数,光只走过地下道,要花4个小时。
换个参数试试看好了:3万人、每平方公尺塞4人、流动系数0.5、移动速度0.2
T=30000/(0.5*12) + 130/0.2 = 5650 (秒) = 1.5小时
要花90分钟,看起来应该还是不行的。
如果维持上面的参数,将宽度从12公尺变80公尺:
T=30000/(0.5*80) + 130/0.2 = 1400 (秒) = 23分
看起来是比较可以接受。
作者: yeo12 (totomi)   2015-01-15 12:13:00
版主说可以就可以 你有比他懂吗?
作者: ihatesmith (ihs)   2015-01-15 12:13:00
你觉得版主看得懂你这篇吗
作者: max5204889 (max)   2015-01-15 12:14:00
远雄会管这么多喔 能赚钱就好 啥疏散道啦?
作者: QCANCER (琉璃螃蟹)   2015-01-15 12:14:00
有些人喔,柯P说1+1=2 他也会跳出来说柯P错了 XD
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-01-15 12:15:00
商人逻辑不都是谁管你人命关天 我能赚到钱最重要吗
作者: ihatesmith (ihs)   2015-01-15 12:16:00
柯P说1+1=2? 又不是数学家!!请柯P出来证明!!叭叭
作者: artiller (砲仔)   2015-01-15 12:16:00
欸,当初设计是写七千人另外远雄在巨蛋计画书的初版写到,每平方公尺站1.x人只不过真实情况是否如此我就不晓得
作者: max5204889 (max)   2015-01-15 12:18:00
有转弯造成人口流动速度变化的公式吗??
作者: setzer (setzer)   2015-01-15 12:19:00
http://tinyurl.com/k87twkz 翻了一下08年远雄的说词 疏散不是只有一个面不过它里面讲到与国父纪念馆连通的通道是80米 现在看起来可用剩26米 这也要看是不是符合一开始预期的疏散目标
作者: abc22421411 (我是新生)   2015-01-15 12:21:00
你后面怎么不加XD....= =连4天的纪录断了
作者: yinaser   2015-01-15 12:21:00
内政部颁定疏散安全标准是110人/m/min
作者: papac (秘密武器)   2015-01-15 12:21:00
大多数人还是走其他出口疏散 紧急时封闭地下道说不定比较好
作者: trohlens (SOSO)   2015-01-15 12:22:00
要考虑到紧急时其它通道不能用的可能性
作者: max5204889 (max)   2015-01-15 12:23:00
他是模拟6万人的疏散欸..... 多通道疏散 会有多少人走地下道就不知了
作者: trohlens (SOSO)   2015-01-15 12:24:00
既然是疏散通道 就应该仅做疏散用
作者: shadow0326 (非议)   2015-01-15 12:24:00
台北警局估游行人数常用3人/平方米去算 疏散时应更密
作者: setzer (setzer)   2015-01-15 12:24:00
紧急时 平面疏散会是第一优先
作者: elzohar (某伊)   2015-01-15 12:25:00
变更大巨蛋端的出口设计,让进出宽度相同不知有没有帮助
作者: sfh20230 (pig3)   2015-01-15 12:26:00
到时候出事 反正台北市政府要揹锅 远雄笑呵呵
作者: setzer (setzer)   2015-01-15 12:27:00
就算是日常的散场 一样会有许多交管措施不过现在真的只能用模拟的方式 远雄也说他们有模拟软件跑过啊 这部分真的要看决策者是否接受
作者: trohlens (SOSO)   2015-01-15 12:29:00
80->6*2米 正常人应该都不会接受
作者: meatbear (肉圆熊)   2015-01-15 12:31:00
应该还要看出入口是怎么开的 出入口不大的话 里面通道多宽都没用
作者: elzohar (某伊)   2015-01-15 12:32:00
现在入口比出口大5倍以上的设计,保证出事时会踩死人啊www
作者: carter7013 (carter)   2015-01-15 12:32:00
这么爱帮远雄说话?还是只是因为柯文哲是市长?
作者: Deltaguita (伯利兹)   2015-01-15 12:33:00
板主的XD跟茶呢?
作者: papac (秘密武器)   2015-01-15 12:33:00
没记错的话 地下道不算远雄的 应该是市府负责
作者: elzohar (某伊)   2015-01-15 12:34:00
两只手抓着裤子没手端茶了吧www
作者: setzer (setzer)   2015-01-15 12:34:00
看台北车站板南线转淡水线的汇流就知道了 入口再宽 人还是会乖乖聚在楼梯与电扶梯的宽度空间移动而已
作者: tosay (12333)   2015-01-15 12:36:00
XD 茶 科科..这是目前还能用的优~~萌萌der
作者: iceonly (只有冰)   2015-01-15 12:38:00
盖在日本我相信可以,盖在台湾你要我相信出事不推挤?
作者: setzer (setzer)   2015-01-15 12:39:00
原来日本人遇到出事会不推挤啊? XD
作者: moondark92 (明星黯月)   2015-01-15 12:39:00
对远雄来说,地下道的商店街效益不大吧
作者: tosay (12333)   2015-01-15 12:39:00
XD
作者: moondark92 (明星黯月)   2015-01-15 12:40:00
地下道的目的是把人潮引到旁边的商场...
作者: meatbear (肉圆熊)   2015-01-15 12:40:00
所以巨蛋进通道的是直接80m宽的出入口 还是有设置一定宽度的门
作者: setzer (setzer)   2015-01-15 12:41:00
那个地下商店街才40x40左右 跟开发案赚的钱比起来跟塞牙缝没两样
作者: moondark92 (明星黯月)   2015-01-15 12:41:00
国父纪念馆端弄80m出口是那些树要小心 XD
作者: meatbear (肉圆熊)   2015-01-15 12:41:00
通道80m宽跟入口80m宽的意义截然不同
作者: moondark92 (明星黯月)   2015-01-15 12:43:00
而护树团体更关心的好像是要铲平那些商场建筑...
作者: smiles0113 (风起的日子)   2015-01-15 12:44:00
护树一直说地下室要并入算开发量体计算那我把地下室车位2680个 加上公共设施需求的都取消一样达到减少量体的目标 但是 这样可行吗?
作者: abc22421411 (我是新生)   2015-01-15 12:47:00
原本是这样阿XD(茶)
作者: hifroge (hifroge)   2015-01-15 13:06:00
板主最懂了,说可以就是可以你们别吵
作者: caps5302 (赖打)   2015-01-15 13:08:00
原来楼梯和电扶梯现象不足以说服瓶颈问题存在,懂了
作者: nightwing (内观自心)   2015-01-15 13:12:00
商店街可以赚50年 真是不错
作者: shs916018 (阿湖)   2015-01-15 13:18:00
人家要开商店街 人口疏散在说啦
作者: aa384756 (yst)   2015-01-15 13:37:00
没有详细看 想问个问题 入口为什么不能拓宽?
作者: cyp001 (医生叔叔)   2015-01-15 14:05:00
D大果然数据魔人 有看有推 XD
作者: traystien (青春18きっぷ)   2015-01-15 16:44:00
不过转弯处会变慢..

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