[新闻] 地下道若只为世大运 柯P:宁封路、不迁树

楼主: GreenSoldier (我是绿小兵)   2015-01-11 20:50:35
地下道若只为世大运 柯P:宁封路、不迁树
新头壳newtalk2015.01.11 邱珮文/台北报导
台北市长柯文哲昨日透露,正在考虑不做大巨蛋地下道,松菸就不必迁树。他今(11)天受
访时进一步解释,如果地下道只是为了提供让2017年世大运选手进场退场,他宁可封路一
上午,取代挖地下道。“能够不迁树就不迁树,能不盖地下道就不盖,也减少与护树团体
的争执。”
针对台北大巨蛋工程引发护树团体疑虑,台北市政府日前与该团体开会讨论,并就移树
SOP、大巨蛋地下道工程必要性讨论。台北市长柯文哲今天上午前往新北市林口视察世大
运选手村,结束后他受访时作出以上表示。
有关地下道的设置,柯文哲今天表示,大巨蛋内要塞4万多人,如何散场是个问题,特别
是遇到紧急状况,因此他要求交通局应清楚规划。但是,他认为,若遇紧急情况,民众不
会走地下道,还是会从路面疏散,现在看起来,地下道并不是那么紧急。
至于媒体询问不盖地下道是否有违约问题,柯文哲表示,政策上有连续性,他其实是反对
大巨蛋盖在那边,但是盖都盖了,现在是要善后。柯强调,“能够不迁树就不迁树,能不
盖地下道就不盖”,这也是减少与护树团体的争执。
他说,所以,先回答地下道是否必要,如果没那么必要就先压着。如果地下道只是为了要
让世大运进场退场,他宁可封路一上午,让选手从忠孝东路过马路,这样就不用挖地下道

至于台北市产发局传出要取消牛肉面,台北市长柯文哲则澄清,产发局不是讲得很清楚,
不是停办,而是不需要照过去方式举办。柯强调,他们要想一下,如何在新时代给予新意
义,不要重复以前的方式。
http://newtalk.tw/news/2015/01/11/55698.html
1.牛肉面节办了十几年了 如果把牛肉面改成别的商品来作促销推广其实也没啥不可
2.四万人的大巨蛋又不是只有世大运用一次就拆掉 未来所有四万人进场散场都要封路?
盖个地下连通道 工程上是一点困难都没有的 结果只因为神经病般的护树团体在抗议
就要缩了 那现在看起来很有魄力 效率的柯市长 未来能搞出什么 很难让人乐观
作者: plsmaop (plsmaop)   2015-01-11 20:53:00
哭哭喔,投他就是要看他碾过哪堆社运团体,不然这样跟郝龙斌有什么两样
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 20:55:00
...等等 大巨蛋地下道不是疏散计画一环吗?这是大巨蛋的防灾疏散计划啊 不能乱砍吧....
作者: MDCCLXXVI   2015-01-11 20:56:00
未来? 你当年年办世运大喔?
作者: yuriaki (百合秋)   2015-01-11 20:56:00
推树不能乱砍
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 20:56:00
另外更有趣的是,护树团体是在靠背说“这地下道太短
作者: boc (大江大海一九四九)   2015-01-11 20:57:00
如果只需封路一上午就能解决,之前会弄得那么僵吗
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 20:57:00
宽度也不够,所以直接拿掉啊 免得罔顾人命”“啊?”是“防灾疏散计划”的一环 不是普通疏散退场
作者: yuriaki (百合秋)   2015-01-11 20:58:00
世运大不是年年办 所以大巨蛋不是年年用
作者: XZXie (微软新注音败坏国文水平)   2015-01-11 20:58:00
柯P不是独裁的人 希望市府员工不要唯唯诺诺 要敢说实话
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 20:58:00
之前才在吵说这个地下道有一部分被拿去做商场会妨碍防灾疏散,也是护树团体自己讲的...新闻都还查得到http://newtalk.tw/news/2014/10/14/52430.html另外说什么“反正紧急他们会走马路”就更逗了....防灾不是这样做的吧(汗我的想法是,有规划过专家有背书,那要怎么做都OK但是真的不适合再这样子乱放话....
作者: yuriaki (百合秋)   2015-01-11 21:01:00
另外柯是说 “地下道若只为世大运”后路他都想好了~
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 21:02:00
他也有提防灾疏散啊,真的不适合乱放话而且我还真没听过那条开放空间是做来进场退场的
作者: l3579 (奇数人)   2015-01-11 21:08:00
小巨蛋散场 不是一堆人走 地面 会有什么问题呢
作者: yuriaki (百合秋)   2015-01-11 21:08:00
普通散场与发生灾害是两回事
作者: MDCCLXXVI   2015-01-11 21:10:00
发生灾害会有人乖乖走地下道? 笑死XDDD
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 21:11:00
//sigh 引导,疏散都是防灾计画的一环发生灾害你是要听引导走 不该自己想去哪就往哪冲我以为这是很基本的常识
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2015-01-11 21:12:00
巨蛋地下道是类似安全门的疏散避难通道。
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 21:12:00
按你这种讲法 巨蛋发生火灾的话 踩死的大概会比呛死多
作者: yuriaki (百合秋)   2015-01-11 21:13:00
增加逃生路线当然可以加快疏散速度
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2015-01-11 21:13:00
以后如果因火灾地震造成群众无路可走踩踏怎么办?
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 21:13:00
不过这就是为什么我反对乱放话 上面就一个中奖的了
作者: traystien (青春18きっぷ)   2015-01-11 21:17:00
四万人散场确实封路比较安全啊..
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2015-01-11 21:22:00
如果高雄护树团体欲到的市长是柯P就好了.....
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2015-01-11 21:27:00
疏散走地下道是想踩死多少人
作者: yuriaki (百合秋)   2015-01-11 21:28:00
地下道当然是追加的出口 有人以为是唯一疏散口?
作者: shoe   2015-01-11 21:45:00
八卦板#1KidpBZb 可以看一下
作者: artiller (砲仔)   2015-01-11 21:46:00
我也蛮好奇的,一般不都是说疏散不要走封闭道路吗?楼上那篇看了,原来原本是要盖80m啊,那很够希望照这80m盖下去就好了,不要乱改
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 21:52:00
这张图我有看过 但是我有一点一直觉得很奇怪的事一开始就是规划80m宽吗...?这下面盖起来的样子(商店街下半部根本没打通)看起来一开始就没打算做成全80米啊 外加那两个往外的联通道http://i.imgur.com/GjA828M.jpg 更不用说一开始入口就只有18米宽了 何来挪用的说法..? 除非根本盖错了这压根不是说疏散本来要80米 而被挪用到剩下26米吧?除非看到原始设计图 不然这篇讲真的根本违反直觉另外80米宽度的“疏散道”也很怪 80米多宽你知道吗...
作者: artiller (砲仔)   2015-01-11 21:56:00
我自己是觉得能盖多宽就多宽XD
作者: yuriaki (百合秋)   2015-01-11 21:56:00
推能盖多宽就盖多宽 钞票印了就有~
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 21:57:00
我是觉得拿这张图指控“本来要开80米宽但被挪用”其实根本是有点奇怪 图设计看起来根本不是这样啊....
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2015-01-11 21:57:00
卦板那篇就是带风向的人写的呀
作者: artiller (砲仔)   2015-01-11 21:58:00
当初规划几米能多宽就多宽啊,钞票本来就乔好了
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 21:58:00
真的给你开到80米宽 后面两个6米宽的联通到就被压成德国香肠了好呗 怎么可能这样设计....
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2015-01-11 21:58:00
应该先解释一下 疏散80m是怎估出来的
作者: artiller (砲仔)   2015-01-11 22:01:00
底下那几段话很耐人寻味,三万人以下6m宽可以满足怎么算?
作者: tony121010 (我是来乱的)   2015-01-11 22:03:00
我觉得封路并无不可,逼大家多用大众运输
作者: masspoet (木工小学徒)   2015-01-11 22:03:00
通往国父纪念馆宽度只有18m,设备机房约14m其余的应该非必要
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 22:05:00
是“两条6m”看清楚设计图对,可以说非必要,但是凹成80米书送到被罔顾人密卖成18m 这说法太匪夷所思了这看设计图仔细一点就看得出问题的说法 真的有出处吗?
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2015-01-11 22:06:00
不用去问那个原po 摆明带风向呀
作者: shoe   2015-01-11 22:06:00
你可以看那篇的前两个连结
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 22:06:00
居然八卦通篇没有半个人看出问题 这实在很奇怪我看完了啊...连图都一张张看过了那两条6m南侧出口设计 根本不可能设计成容纳80m宽啊...
作者: yuriaki (百合秋)   2015-01-11 22:08:00
没有半个人看出问题(X) 没有半个人想指出问题(O)
作者: shs916018 (阿湖)   2015-01-11 22:08:00
八卦版习惯先推 科科
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2015-01-11 22:08:00
在下面只要推 kmt不倒 台湾不会好就对了XDDD
作者: Gaujing (高进)   2015-01-11 22:08:00
内政部审查远雄 8分钟撤离两万人从80M缩水成20M 每小时7k 这个意思是说....
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 22:09:00
8分撤离20000人是整馆还是“这个联通道”?
作者: shoe   2015-01-11 22:09:00
http://ppt.cc/qCcw 合约写80m http://ppt.cc/5ZHg 图也是
作者: lostt (事不过三!)   2015-01-11 22:10:00
看起来是有趣的题目
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 22:10:00
合约写80米宽连通道 不是80米宽逃生道啊....
作者: artiller (砲仔)   2015-01-11 22:10:00
我还是看不懂,什么叫做三万人以下6m可满足三万人以上12m可满足
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 22:11:00
真的是80米宽逃生道的话 南侧出口早就被打枪了好吗更不用说设计根本没把那店铺区机电区南侧打通...巨蛋约40000席左右 所以疏散计画可能靠一个出口就
作者: Gaujing (高进)   2015-01-11 22:12:00
所以是把逃生路线缩短的意思是嘛
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 22:12:00
疏散一半的巨蛋的人吗..? 我不知道,只是听起来很奇怪
作者: artiller (砲仔)   2015-01-11 22:13:00
http://goo.gl/do9D0l 这篇新闻看起来是想说只盖20m剩下60m的商场不盖了
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 22:13:00
这连通道是单出口喔 而且出口只有18米
作者: shoe   2015-01-11 22:13:00
因为后面的设计图是去年才出炉的,所以才说有问题不是?
作者: yuriaki (百合秋)   2015-01-11 22:13:00
“忠孝东路下方八十公尺宽地下通廊”...忠孝东路才多宽?
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 22:14:00
对这篇新闻有图 这看起来像80米“疏散道”吗?他跟忠孝东路十字交叉啊 这不矛盾
作者: artiller (砲仔)   2015-01-11 22:15:00
但是跟你刚刚给的那张图又不一样,没有疏散说明我还是不懂6m 12m的结论哪来的
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 22:15:00
根本没有任何一张图有疏散说明啊 囧 我一直在找
作者: Gaujing (高进)   2015-01-11 22:16:00
不过那段8分钟要撤离20k人好像有点困难吧...
作者: artiller (砲仔)   2015-01-11 22:16:00
http://i.imgur.com/GjA828M.jpg 这个啊?8min 两万人是要全部一起算啦,不只地下道
作者: Gaujing (高进)   2015-01-11 22:17:00
妙的是 国父纪念馆代表反对XD
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 22:17:00
那几行字根本语焉不详....
作者: artiller (砲仔)   2015-01-11 22:17:00
去年九月的决议是地下道规划成一小时七千人
作者: artiller (砲仔)   2015-01-11 22:19:00
如果shoe给的那篇合约是事实,那护树团体经过去年决议确实会觉得80m -> 18m
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 22:20:00
问题是 原本设计的疏散容量看起来根本不是80m啊看图的话根本一开始就是以18m设计 其他都是多挖的
作者: artiller (砲仔)   2015-01-11 22:21:00
所以就是罗生门啦,毕竟图一定是在合约之后画的
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 22:22:00
合约也没说逃生通道设计80m啊...
作者: artiller (砲仔)   2015-01-11 22:22:00
那合约真的是规定80m吗,我不知道,但有人信
作者: shs916018 (阿湖)   2015-01-11 22:22:00
原来搞地下街就是要用商业街?
作者: artiller (砲仔)   2015-01-11 22:23:00
合约有八十米路廊,你觉得不是全拿来疏散,但有人觉得是
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 22:23:00
我觉得多挖是可以追究讨论 但是说贱卖人命 这太YY了...
作者: tkucuh (tku's cuh)   2015-01-11 22:29:00
多挖土方出来卖吗?哈哈。
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 22:30:00
人家还没挖咧 只是设计阶段被抗议而已
作者: yehudi (soger)   2015-01-11 22:32:00
前提是散场有人会走地下道吗...?
作者: artiller (砲仔)   2015-01-11 22:33:00
其实想回归专业就是用这18m的规划告诉大家够用就算有人认为原本是80m那也就算了目前还看不到类似的论述,所以我也不知道够不够用
作者: yehudi (soger)   2015-01-11 22:34:00
公民团体很难搞的 之前立院都更修法都已经礼让他们一堆了
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 22:34:00
前面都提了“防灾疏散的一环”了....
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 22:35:00
没关系,搞太大暗助太大迟早会被反噬的,我们等著看
作者: yehudi (soger)   2015-01-11 22:35:00
过去搞不定 柯P上来搞不定很正常 他原本就没啥用只是对手是连D 不然也不会当选
作者: artiller (砲仔)   2015-01-11 22:36:00
两周而已,别急着脱裤XDD 我都不敢这么说连D了
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 22:37:00
柯有好有坏 前面我也说跟马比起来 在他手下做事安心的多 不像马老是背刺自己人,但是柯乱放话也是个问题日子还长,我们慢慢等著看
作者: meatbear (肉圆熊)   2015-01-11 22:38:00
80m那个要爆多人吧 18m其实就很宽了
作者: artiller (砲仔)   2015-01-11 22:38:00
18m大概就是东区地下街的宽度,真的够宽?
作者: yehudi (soger)   2015-01-11 22:38:00
牛肉节缩 Youbike也缩 根本看风向做事的...看哪里人多就怎做 选他不知道干嘛 软成这样...要做事就别怕人骂嘛 事情做一半 巨蛋盖一半 有够无能
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 22:40:00
这我倒是能谅解,他根本还没学会当市长,只能这样做但是这个我认为要多给他一点时间,没有人天生就懂的现在就真的还在拆拆拆踹踹踹外加乱放话的阶段 但是日子还常,慢慢看吧
作者: artiller (砲仔)   2015-01-11 22:42:00
从忠孝西路公共汽车道来看,柯做决议是相当迅速的
作者: meatbear (肉圆熊)   2015-01-11 22:42:00
够吧 主要还是顺畅最重要 后面那6公尺的比较麻烦
作者: artiller (砲仔)   2015-01-11 22:43:00
前面讨论给人出尔反尔就比较像是他爱放话的问题
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 22:43:00
被搞一搞我都不知道是他手下乱放话还是他乱放话了
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 22:44:00
他本身爱乱放话是无庸置疑的不要乱放话就好了啊.... XD
作者: yehudi (soger)   2015-01-11 22:44:00
他要是能解决得了公民团体 下次肯定百万票不过看来不可能 太弱了
作者: meatbear (肉圆熊)   2015-01-11 22:47:00
或是公民团体自动消失?
作者: shs916018 (阿湖)   2015-01-11 22:47:00
我到希望柯别变太多 放不放话随他去吧 如何”正确”决策才是重点
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 22:48:00
“正确”太主观,这也是为什么那么多公民团体的原因但是令我摇头的是有些说帖看起来很像是...谎言
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2015-01-11 22:49:00
柯上正晶说过 他自己知道他爱乱讲话 但外科医生的特
作者: shoe   2015-01-11 22:49:00
找到了这个:http://0rz.tw/Nwezs 47页开始是防灾计划
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 22:55:00
太好了 我刚也找了一阵子 先谢啦,我看一下你想说的是 5-32的 (三)于捷运南港线规划时已于忠孝东这行吗?如果是的话 这比较像是“未命名通道”的说法啊我似乎没看到他本来就预计用80m来疏散 我找找有没有提到各个通道流量的章节....我大略看完 并没有提到他设计用80米疏散的地方 附带一提,远雄这份做得有够烂 连TOC都没做出来 -_-
作者: artiller (砲仔)   2015-01-11 23:03:00
5-74那张图很唬烂XD 80m宽通廊整个贯通大巨蛋道国父馆
作者: lostt (事不过三!)   2015-01-11 23:03:00
图5-175-37页
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 23:07:00
5-17是一样的东西 他并没有说计画疏散量跟要用多宽毕竟后面就是两条6m出口而已 塞80m宽度的人不实际
作者: lostt (事不过三!)   2015-01-11 23:08:00
文字是写南侧疏散到忠孝东路开放空间
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 23:08:00
另外那80m应该已经挖好了 根本没打通啊 除非打通他外加多开几个出口....
作者: shoe   2015-01-11 23:09:00
6m不是后来的设计图吗
作者: lostt (事不过三!)   2015-01-11 23:10:00
图示的疏散路线则像是有把地下通道纳入
作者: artiller (砲仔)   2015-01-11 23:11:00
老实说,就这份初稿来看是无法想像去年九月的设计图的
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 23:12:00
不过从头顺了一下 大概是可以理解为什么会起争议就是
作者: artiller (砲仔)   2015-01-11 23:12:00
我用九月的决议来看这份可以说当初没讲80m是拿来疏散用
作者: Killercat (杀人猫™)   2015-01-11 23:15:00
缓冲集散不见得跟疏散有关,收票口前面也需要设计这个
作者: artiller (砲仔)   2015-01-11 23:15:00
所以原本以为整条都要80m宽的护树团体就爆走了
作者: artiller (砲仔)   2015-01-11 23:17:00
看到5-74那张图还是很想笑,小学生规划吗?盖一条宽80m的地下道贯穿大巨蛋干什么XD
作者: diocaster (dio)   2015-01-11 23:35:00
8-22页 第一项第二款 和8-23页 图8-11蛮害怕出事的,这不能开玩笑,上海跨年踩死人事件...但我法做出评断,因为共有两册,这里只有一册。如果经过计算后修正可以缩小断面宽度,倒是没有不妥。
作者: artiller (砲仔)   2015-01-11 23:52:00
8-23说80m廊道现在就已经有了 真的假的?8-22
作者: diocaster (dio)   2015-01-11 23:55:00
5-37页 第四段有概略提到逃生状况的人流密度
楼主: GreenSoldier (我是绿小兵)   2015-01-11 23:56:00
他意思是板南线国父纪念馆站本来就有预留空间吧
作者: artiller (砲仔)   2015-01-11 23:57:00
预留空间意思就是不用另外开挖,只要挖出入口就好
作者: diocaster (dio)   2015-01-11 23:58:00
我认为有点怪 不动是指大家安静在原地等待救援?
作者: hmnc (香菜党终身党工)   2015-01-12 08:53:00
台湾有50000人散场过 ...在高雄世运场五月天演唱会

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