楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-12-22 03:21:57※ 引述《eleta (左右卫门)》之铭言:
: 台湾这么小的一个岛,人口也不区区两千万
: 到底需要多大的经济规模才足够我们生存?
非对原标题 纯粹回应这两句
究竟需要多大的经济规模才足够我们生存?
严格说起来 台湾是个没太多天然资源实际可用面积也不大的海岛国家
所以除了发展渔业以外 很自然的就变成以贸易为主体的国家
狭义的以贸易国家来说 只要贸易结果是有赚钱的
赚得钱足以支撑经济成长 就是足够的
但是不过光赚钱就好 国家还是需要发展各个领域的经济基础和科技基础
以维持国家的持续发展
这一点就跟人口有很大的关系
如果人口少的国家 很自然无法有充份的人力去发展各个领域
问题是 两千万会太少吗?
乍看之下 日本一两亿 韩国也有五千多万 台湾两千万似乎少了点
但是看看欧洲许多国家 也不过就是几千万人口的规模 甚至有得还只有几百万
但是一样可以发展一定程度的健全
所以真正影响台湾发展的 其实是政治上的打压
说到政治上的打压 很多人第一时间会想到的是对岸的中国大陆
可是实际上去看具体的部份 你会发现中共真正打压的
主要只是在政治名称和政治发展上的打压
真正对台湾有实质经济上的打压的 主要是来自美国
例如台湾要发展自己做核能电厂 被美国没收
台湾要自己发展航太技术 被美国下令不准继续做长程飞弹
台湾要发展自己做飞机 关键技术被美国控制限制进入台湾(似乎也不准台湾发展?)
经济进出口的就更多了 零零总总多不胜数
真正去调查就会发现 真正限制台湾经济和科技发展的 其实是来自美国的控制
以台湾这样一个在军事上不太可能对抗右边世界第一军事强国以及左边崛起的中国大陆
甚至是北边全世界前几名军武的日本
台湾在经济上要能走出去 真正需要的不是依赖特定的国家
而是需要靠弱国外交的智慧 在众多大国之间周旋
甚至更直白的说 要拉拢其他国家制衡来自美国的控制
所以很明显的 完全依赖与投靠特定国家只会带台湾走向死路
只有发挥我们的智慧 不依赖特定的国家也不明显抗拒特定国家
与各国都能保持适当的距离 找到适合台湾的最大空间
台湾才能真正走出去 有所发挥
关于这一点 当然马英九做的不是尽善尽美
但是我认为他起码做出了不错的第一步
不管是跟对岸的外交休兵 大幅增加免签国家促进民间交流以致经济交流的可能性
乃至让台湾的商人先在外国能赚到钱 都应该算是不错的开始
昨天有篇文章有提到 台湾的GDP有实质的在成长
但是经过分析会发现主要是商人在外面赚的钱的贡献 并无法直接回馈到国内受薪阶级
以至于在国内无法感受到明显的经济成长 甚至有经济M 型化的问题
我认为先让台湾商人在外面赚到钱只是第一步
毕竟台湾是贸易国家 如果商人在外面赚不到钱 一切都是瞎扯
在台湾商人能在外面赚到钱以后 下一步才是想办法让商人在外面赚到的钱拉回台湾
这就要看未来的中华民国政府的智慧了
作者:
gionben (gionben)
2014-12-22 03:29:00核电是核弹和飞弹都是军事飞机不是有idontfly吗不是反对你
作者: appleball200 (我带把的不要再把我了orz) 2014-12-22 03:30:00
推这篇 优质文 希望版主M
作者:
gionben (gionben)
2014-12-22 03:30:00只是美国的打压目的应该不是限制你的经济发展吧也不是跟两岸无关马英九太靠拢中国 跟本无所谓周旋差一点给他搞成不可逆
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-12-22 03:34:00如果核电和飞弹你都只看到军事 那就还是回家种田吧这世界太复杂了 不适合你
作者:
gionben (gionben)
2014-12-22 03:35:00事实上商人赚了钱但是没有实质改善经济
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-12-22 03:35:00你知道为什么小蒋的十大建设要搞炼钢造船吗?难道也是为了军事吗?最基本的工业技术掌握在手上 国家经济才真正能够发展而不是被人绑手绑脚的控制限制
作者:
gionben (gionben)
2014-12-22 03:36:00重点是你只看到核电和飞弹吧 如果是这样 你不适合这个世界对阿可是国民党的政策放手让台湾的工业和技术外流那小蒋搞了美也没打压啊 我们也靠它赚了钱阿
作者:
gionben (gionben)
2014-12-22 03:40:00你这不是自相矛盾吗
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-12-22 03:41:00现在已经不是台湾技术外流了 是台湾要去外面偷技术了
作者:
gionben (gionben)
2014-12-22 03:41:00外流是重点 技术升级也是重点
作者:
gionben (gionben)
2014-12-22 03:43:00又说技术外流行无所谓又说要发展技术 哪来的神逻辑
你主动外流,工厂还在你手上.还能做好保密。要不然等他从别处偷到技术,你整个被歼灭,日本就是这样垮的XD
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-12-22 03:46:00我真的不想说你看不懂中文 已经说的很直白了
作者:
gionben (gionben)
2014-12-22 03:46:00写小说吗 台gg的技术没外流 一定跟他没去无关
不是你不外流他就没地方偷技术,你想得太单纯了...
作者:
gionben (gionben)
2014-12-22 03:47:00你瞧不起台湾我看得很明白
作者:
gionben (gionben)
2014-12-22 03:48:00荒谬
别忘了gionben 生活中在用的不少源自军事用途 请自己想
作者:
gionben (gionben)
2014-12-22 03:50:00一下说外流没关系 一下又说没外流 有外流又说没价值没外流又说不希旱偷得到
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-12-22 03:51:00他只是太年轻了 见识太少 多出去见识见识现实就行了
作者:
gionben (gionben)
2014-12-22 03:51:00哪种人有可能跟你沟通啊
会移去大陆的当然不会是顶尖技术,你举台积电没意义...
作者:
gionben (gionben)
2014-12-22 03:52:00讲不出来就取暖 佛说不可说你高兴就好
我们这边讲会移出的技术当然不是顶尖的,你自己误会XD我们是说把旧技术移出,在本土保留/研发最新技术...
作者:
gionben (gionben)
2014-12-22 03:55:00逻辑XX不通 军事有用徒 没军事就没屁用了?神逻辑再见识 还可以扯到没钱都美国人害的
作者:
gionben (gionben)
2014-12-22 03:57:00中华民国哪一条法律区分高 低技术 又那一条法律限制台gg不准去?
作者:
gionben (gionben)
2014-12-22 03:58:00中国都没影响我们 都美国害的那马英九干嘛不去跟美国抗议有差吗有钱赚有差吗 他是商人又不是爱国份子事实就是谁没去 中国没学吗有种你发一篇 看看是谁被打脸
作者:
gionben (gionben)
2014-12-22 04:02:00你太年轻了多见识见识
作者:
gionben (gionben)
2014-12-22 04:03:00再见 我睡了晚安你不是说高技术不能去?
作者:
gionben (gionben)
2014-12-22 04:04:00阿无缘了祝你安歇
谁说台积电在大陆的会是高技术?你还没搞懂XD台积电不会把最新技术放大陆,他疯了要放政府也会阻止XD
作者:
gionben (gionben)
2014-12-22 04:05:00我还回去爬 我回过了好吗 别再卢了 我要睡觉
他大概很崇拜台GG 可能是看了数字版的自high文说台GG是台湾的硅屏障人家只是想好好做 跟市场竞争而已...现在大陆想投钱往晶圆代工以及IC设计走 只不过是朝向各国高科技高利润同样的路而已
查了下台积电本来在大陆就有工厂,人家技术也没外流..
与其被动等大陆自己投资,不如我们先去投资.断了他们崛起的路,这样做才是正解,你要抵制等他们兴起就等著被殴
恩 是的 之前看过他们进口IC的量跟总价很惊人 就知道谁会白白送给别人做至于gionben最爱炒的技术外流 我跟朋友吃饭常听到猪屎屋的员工有的在离职前 会偷偷的印电路回家要外流其实很容易 同样的要查外流也很容易这有太多实际例子可以举 我也听过实际案例其实猪屎屋跟茎圆代工一样一个制程或者设计会phase-out没有利润就会自己想办法升级或者提高附加价值搞不懂gionben在紧张什么?
作者:
Amontillako (俺ã¯æ€’ã£ãŸãž!フリーザ!)
2014-12-22 05:04:00推如果核电和飞弹都只看到军事 那就还是回家种田吧+1
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-12-22 08:04:00那是?
作者:
Amontillako (俺ã¯æ€’ã£ãŸãž!フリーザ!)
2014-12-22 08:06:00会对台湾养套杀的,可不是"只有"美国,楼上漏了两字中华人民共和国、日本、韩国、东南亚各国,都有对台湾(or台商)养套杀,不用帮美国说好话,也不用急着要怪对岸。
作者:
yuriaki (百合秋)
2014-12-22 08:18:00恩啊 美国日本连养都不屑养啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-12-22 08:18:00贵三倍的军购?
你说东南亚国家我还能接受,美日这种基础工业技术不台湾先进的国家对台湾养套杀??
作者:
yuriaki (百合秋)
2014-12-22 08:19:00超贵军购那算坑杀吧XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD日本是在钓鱼台周边坑杀台湾渔民
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-12-22 08:20:00不准你自己发展军武但是腰求你要跟他买军武算不算养套杀?
作者:
yuriaki (百合秋)
2014-12-22 08:20:00算监禁凌虐
作者:
date1004 (本日最台肯)
2014-12-22 08:26:00美国不过就是打着民主的帝国主义 各种侵略
作者:
gps0110 (坚强善变的人们)
2014-12-22 08:27:00没关系啦 有人不信任大陆就不要勉强 到时如果小英推动服贸货贸希望版友也出来对小英说 中国会对台湾养套杀
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-12-22 08:29:00不用等小英 应该先跟赖神和花妈说还有跟薛凌说
作者:
dasung 2014-12-22 08:31:00怎么会有人觉得美国是吃素的,友达之前托拉斯被关的那几个,放出来了吗?
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-12-22 08:31:00美国企业也是比凶猛的 之前HTC在北美的专利战打输
作者:
dasung 2014-12-22 08:33:00小英ㄧ句时空背景不同,就可以把他们弄到高潮,哪可能会出来说
作者: hodoyouth (小太阳) 2014-12-22 08:44:00
怎还有人以为免签是马的政绩??
作者:
dasung 2014-12-22 08:47:00哪边有提到免签?
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-12-22 08:48:00我知道,免签是阿扁的政绩跟马英九无关(忍住)
作者:
yuriaki (百合秋)
2014-12-22 08:49:00推没有迷航利比亚 那来百国免签
作者:
dasung 2014-12-22 08:53:00说好的是粉饰太平,说坏的是恐吓人民?
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-12-22 08:55:00恐吓这件事情ㄚ我已经懒的说了..
作者:
dasung 2014-12-22 08:57:00台北八年后就会超越鼻屎大的国家
作者: Myfun (So Good) 2014-12-22 08:59:00
近年国家政策倾中,导致资金大量投资中国,造成企业只为了赚取短期的人工成本而乎视产业升级,终于培养一堆竞争者而造成经营危机,尝到了苦果,另一方面,一意倾中的马政府又无法落实在台湾的基础建设,造成台湾经济空洞化,放任财阀借钱炒地,民愿沸腾,终导致执政党大败,纸上谈兵,终就是无意义,而目前显现的结果就是如此。
作者:
Amontillako (俺ã¯æ€’ã£ãŸãž!フリーザ!)
2014-12-22 09:02:00落实基础建设勒XD 有没有问过环团和学生???国民党执政就是图利财团炒地花妈在高雄就是平衡南北差距,创造市民幸福至于说经济空洞话,有没有问过199x年末期的李登辉?[新闻] 李远哲︰不应建航空城、北宜直铁诺贝尔奖大师开示了,还不跪安?
作者:
KobeEFF0 (KobeEFF0)
2014-12-22 09:18:00看推文 果然尝试要跟义和团沟通是很困难的 XDD
作者: Myfun (So Good) 2014-12-22 09:22:00
眼见为凭,是无法抹灭的事实!
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-12-22 09:52:00认同过度倾中?楼上你要不要在德国总理面前讲这句话?
作者: plumsnow 2014-12-22 09:59:00
我一直认为马政府的似统实独方向是对的,过度倾美非好事至于超越新加坡,等台湾人能接受强人专制阶级社会再说吧
作者:
yevvi (yevvi)
2014-12-22 10:18:00就是蒋经国时代阿,台湾并不是没有过,只是现在不可能回头
看推文看到头好痛,义和团与红卫兵也仅此而已。小蒋时代的十大建设,都有办法拗成是一败涂地了,还有什么好说,不就仍是颜色问题,还自己喊跳脱蓝绿。
美国不是吃素的 我看板上很多人都觉得中国是吃素的..版上好像都认为中国比美国可相信...
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-12-22 12:26:00请不要自己扎稻草人 那是你自己的幻想在你幻想认为别人以为中国是吃素的时候真正实际在对岸打拼的台商已经吃了不知道多少闷亏下打拼十几二十年了
作者:
legendrl (Legend R/L)
2014-12-22 19:47:00该去多读点书吧…十大建设,这种根本就是洗脑口号!里面有多少是日本人做的,现在网络很方便,请自己去做功课回来说,现在打压台湾最大的,就是中国…什么ECFA的,最多只能减个几趴的关税,但进入中国后,会再加收"17%"的增值税,这才是关键,但中国怎可能把入口的肥肉放开,而国共谈判,国民党根本就不懂得谈判…看那ECFA,底牌都亮给中国看了,这是要谈什么?中国不断地阻扰台湾和其他国家签FTA,这是谁都看得到的
作者:
a7708101 (Jackson)
2014-12-22 21:05:00红顶商人如锅董跟顶新魏家有拿钱回来还嘛
作者: plumsnow 2014-12-22 21:43:00
作者:
coco119 (婶级勤洁)
2014-12-23 00:47:00你的论调好恐怖 台湾要走军武路线了吗