Re: [转录] 吕秋远:局长任免 柯P想怎么做都好

楼主: joh (30分灭一国的匈奴)   2014-12-20 18:36:52
直接点出错的逻辑比较快
※ 引述《casa163 (CC)》之铭言:
: 柯P的遴选制度不早说就是实验性质了吗?
: 有什么好吵的?
: 我问大家有那个实验是一次就成功的?
那这句话我就直接问你好了:
你真的认为"先进国家"没有想过I-vote或这种类似的投票方式?
你真以为全世界就只有台湾最聪明?最厉害?比美国和老共还强?
(侯赛因表示:... 普丁表示:= =" 老江表示:喔。)
事实上都要回归"代议政治",才是民主国家最有效率的解决办法。
: 要完成一个好产品的必要过程就是实验→失败→记录→改进→再实验...这样反复一直
: 下去,直到最后最好的结果产生为止不是吗?
照这样的逻辑,我们也可以推出这样的方式:
反正一切实验就好了,直接拆河堤来试试看会不会生活变好?
直接拆松机来看看那块地要怎么运用?(交通部表示:)
直接台北宜兰直接穿过水库就好来试试看?
......你觉得支持者会欢迎你去作实验,还是他们会抗拒你?
: 过去柯P带领的叶克膜也是这样走了二十年才成为世界数一数二的团队,过程中他也
: 讲了,死了不少人,但如果这二十年有那一次放弃实验放弃改进的机会就不会有今天
: 的叶克膜团队了吧。
团队归团队,但是搞清楚这里是政治,不是什么事情都可以用实验解决。
你在学校或医院实验失败,可以用其他种方式更改或改良,花费的成本不是社会成本。
相反的,你政策失败,花费的就是社会成本,两者完全不能"类比"。
: 柯P自己也讲了,他时间紧迫,要赶快做,他知道市长不可能做二十年,甚至四年可
: 能就到头了,所以才选完讲完胜选感言,马上就开小组会议了。如果过程中有不如意
: 的,有需要检讨改进的,就改呀,本来就没有什么政策一推就是完美的。
: 讲到这里,大概又有人要靠北说:那为什么马桶的服贸就不能边推边改,十二年国教
: 为什么就不能边推改。
服贸若搞清楚现在大陆的局面,你会知道整个牌局已经被对方牵走了,
陈水扁那八年的外交大破洞,马囧也无力回天,这是事实,没什么好"狡辩"的。
至于十二年国教,台湾每个人都想要小孩子公平竞争,结果公平竞争者,输家哀嚎也
......现在搞到两个党都不敢去掉这个选票,要怪"谁"? 怪人民自己什么事情要公平
的后果,每一次只要考试都只会那边喊"富人的小孩可以去补习阿"的借口,忽略
基本的练习,再怎么搞都没屁用....
所以你的论点是错的。
: 如果你有这样的想法就表示你的确不懂为什么国民党九合一要大败。
: 我们要的很简单,不是你施政的成果最后好不好,而是过程有没有公开透明,符合公
: 平正义,今天如果服贸及十二年国教是在充份透明的程序下,有确实举办公听会,听
: 取民间声音,假如最后服贸与国教的成果乱七八糟,国内反弹声音也不会那么大,大
: 家会允许你做调整,越改越好(更X妈的是这种政策,别的国家少则五年多则十几
: 年才能完成公听与评估,你X的马桶智商比别人低,做得又比别人快,被认证笨蛋也
: 是刚好而已)。
Roxinnccu大的文章回去找一下,这版还有留存,不需要我来讲说你说的
"没有公听会"的事实是错误认知。
: 今天你X的根本黑箱,还有脸拿来说嘴比较,在根本上就已经不符民主精神了,你在
: 比什么?
: 难怪KMT大败还在讨论什么婉君。。。脑袋里装不进民主,就无法了解年轻人为什
: 么要挺柯P,今天我说白了,假使柯P一年后的施政一踏涂糊,只要他的过程符合公
: 平正义,做到他当初承诺的公开透明的全民政府承诺,我都会继续支持他,就像我上
: 面讲的,那个实验是一次成功的,只要你的目标跟理想是对的,那怕十次都值得支持
: ,当初孙中山不也这么走过来的,有看你妈的国民党员在砲吗?
....
那时候的国际局势是逼着人往前走,往前面类比完全不符合情势和逻辑。
作者: nightwing (内观自心)   2014-12-20 18:43:00
千错万错 马政府绝对不会有错
作者: purplvampire (阿修雷)   2014-12-20 18:45:00
酸民表示:都是they错
作者: purin820611 (Fantine)   2014-12-20 18:47:00
想也知道这类投票最后都码是主办单位拥有最后定夺权所以根本当初就不该办 票选不如主办人的意就翻桌的前例太多了 自办投票的结果通常十之八九都会变成南榕广场命名事件的翻版
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2014-12-20 19:03:00
就根本不需要提啥一堆有的没的花招,你提就自然会吸引一堆各界blahblah .反之不管是文青社运人士根本不会去找连d阿
作者: yang0623 (commencement)   2014-12-20 19:12:00
一句话 选民不要你马英九的执政 所以反映在选票上当然 你可以选择1.崩溃 2.转移焦点 3.精神胜利
作者: l23l23 (喔)   2014-12-20 19:13:00
代议政治没有错 错的是不是自己人去代议XD 2016你就知道了
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2014-12-20 19:16:00
当然不用理边缘团体阿,我意思是选前就可划清界线了(在言行政见上),如此连给他门期待的空间都没有,选后也不会来勾勾迪
作者: f22 (天道剑邪)   2014-12-20 19:20:00
推。真实世界不是给人拿来实验的。失败的结果谁担?担的起?就是古人那一句:“谋定而后动”。这么喜欢实验就回实验室去实验失败顶多炸死自己,不会连累到其他人。
作者: yang0623 (commencement)   2014-12-20 19:23:00
大打代议政治的国民党惨败 公民觉醒大胜 先思考其含意再想想选民投给柯P的理由 事情就一清二楚了不是?
作者: giantchu (小P)   2014-12-20 19:31:00
i-voting真那么好世界哪个国家在用? 台湾又有什么条件先其他国家而用柯都没告诉人民
作者: Shxt (Shxt)   2014-12-20 20:01:00
这就跟说马云不怎样,但你觉得马云是第一个懂第三方支付的..知道 跟做是两回事情。 而且你也举不出几个真的国际城市级别的去执行这种测试。 举出来讨论如何?
作者: dotZu (良牙)   2014-12-20 20:16:00
我想 joh 大可能不知道国民党推的所谓“不在籍”就包括了电子投票了吧?还在讲说什么没有别的国家用iVoting然后明明不在籍投票包山包海,包括电子投票既支持有电子投票的不在籍投票,又反对 iVoting自相矛盾了自己都不知道我再强调一次,KMT 推动的“不在籍”里面就有电子投票不信的话你可以自己去查 KMT 在立法院的提案写着什么如果你主张代议政治最佳,那很好,KMT 以后不要再骗票了国民党就给我大声说出:我讨厌孙中山,我痛恨直接民权直接民权就是孙中山的主张,他认为要用这要防止议会流弊反正喔,很简单,若要主张代议,那不要再拿三民主义来骗票国民党不要再用“中华民国基于三民主义”来骗票了国民党从此大声讲出:本党反对孙中山,本党反对直接民权
作者: purin820611 (Fantine)   2014-12-20 21:48:00
先回答下i-Voting跟直接民权的关系是......?
作者: dotZu (良牙)   2014-12-20 21:53:00
问直接民权,不然 i-Voting 和代议政治的关系是……?楼楼上可以看一下原 PO 的第一段就是在讲代议政治。
作者: jshj0314 (小王八蛋)   2014-12-20 23:48:00
你的回文我看三行就看不下去了,1.代议制度在台湾失灵2.你举的例子,都不伦不类,跟本不能和别人好好讨论

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