这次选举 国民党是败了 没有错
失败的原因有很多种种
我们来讨论一下 其中一条
马英九害了国民党这块
大家说马19无能 但是国民党迷们 马19迷们 都坚持相信 马19
19 不外乎只是想 拼经济 打经济牌 为了台湾了未来
但却忽略了 多数人或(年轻人) 要的 公平正义
拼经济间接造成社会的不公不义 造成现在这种结果
如果今天马19 最后走的路线是转换成 公平正义 国民党还会输的这么难看吗?
还是 说下次国民党 打公平正义 可以挽回2016的态势
大家觉得呢? 来讨论一下

（笑）年轻人要的公平正义大概也只有共产党能提供了我还没看过那个有资历有能力的人会拿低薪，然后咧，一直把工作机会往外推，失业率继续维持3%以上，企业主只要出低薪就一堆人应征抢工作，你以为还会有公司会出相对高的薪资吗？

台湾人要的只有时光机到未来能提供,现在科技不可能

的确很多政策就是因为既得利益者发现会被剥削，就出来骂

结果变成四不像政策的啊(茶

资本主义社会的公平正义只能靠社会福利了，但是大家一听到加税…

还好我已经走过拿低薪的必经过程，现在年轻人爱自杀请自便

这种超出科技的共产党也无法提供...

这主题不错,今天新闻,台湾劳工分配经济果实比美日韩少很多.

如果说推出的政策全民反对而改也就罢了，现在常常是推

出后，受影响或是反对的人声音被无限放大成全民反对支持的人却不讲话看戏。 最后政策被迫变动后，又换这一些看戏的出来骂，形成父子骑驴，媒体得利的局面

你不觉得这个结果正是领导无能所造成的吗?老李和扁在推政策时有噪声是必然的,但他们也没有推不下去啊~

以前不会这样无限放大啊

要赚钱的把钱吐给劳工，政府先想办法增加工作机会，增加企业投资在生产业，把失业率降到3%以下，最好能降到

马狗不要再放纵资方了，不对，小英不要放纵资方了

2.5%，让赚钱的企业知道不加薪就找不到人帮你赚钱

拼经济是全民拼经济齁，结果拼到少数人的口袋里，这样谁能接受，而且gdp这数字又那么容易灌水，大家要拼的是实质经济，不是数字经济

政府完全没办法以行政力量逼迫企业加薪

geo说得方法不错,但老板会要求引进外劳XD

问题是你把一堆重大投资，如果国光石化，服贸货贸自由区往外推，生产业不来投资，你失业率根本降不下来

加强劳动稽查，劳基法列入刑法，协助基层劳工和资方议价，很多方向能做啊

uyn，会用外劳，但是管理的人还是会是台湾人，多两个外劳本地劳工会多一人马英九的方向是对的，就败在民粹和脑筋不清楚的年轻人

那些非法使用外劳的都该好好查一查

如果那些轮班的作业员工作台湾人能够待得下去..其实不会引进外劳就像我公司那些主管也说了 征作业员以台湾人为优先

等2016小英当选了，没有两岸红利，你们年轻人永远没希望了

真的找不到人 才会去找外劳所以到底是外劳抢了台湾人的工作 还是台湾人根本不做那些?就像台湾人去澳洲当台劳 也都是做一些澳洲人不愿意做的工作 澳洲人可没跳出来说台湾人抢了他们的工作

所以并不是禁止引进啊，只是非法使用外劳的要给予制裁啊，另外，工作环境恶劣，资方也要想办法改善吧

我相信这一代的人很快就会还给马英九一个公道

拜托，澳洲人有配套啊，打工度假的签证那么严格，又规定打工度假的外国人不能在同一个地方待太久，澳洲人当然不会该

现在的失业率也不过回到金融风暴前的水准

重点不再于澳洲签证严不严格 而是台湾人不愿意做那些工作你看错重点了..台湾就算对外劳的规定再严格台湾人还是不想当轮班作业员

一堆人都去澳洲打工了有什么工作是台湾人不想做的，还不是因为资方薪水不合理，请搞清楚台湾劳工不想做的原因

扁2008年第一季，失业率就已经是3.9-4.38%了马英九最近的失业率已经降到4%以下已经降到金融风暴以前的水准，但是离蒋经国大幅加新的时代平均失业率1.38%来比，还有李登辉执政前段1.98%来比还是有一大段的距离

问题: 请问国民党为什么失败?

简单来说，马英九已经扭转陈水扁长期向下的颓势，你可以

说马英九做的太慢，但是马英九的方向是没有错的，败在

这些问题不是我们要解答的..而是中央自己要解答

同样的薪水给外劳 外劳还要被仲介拿走仲介费 这样人家都没该了 台湾人凭什么要求更多?

hank28 你当然可以这样说啊~但是这个问题是执政者的问题

而且轮班作业员是12小时制 有日夜轮班 再加班费跟夜班津贴上 薪水绝对不可能低

以中研院的资料，产值和薪资脱钩发生的年代在1995

如果执政者愿意用这个答案来当解答的话

关执政者屁事 薪水难道是政府下去制定的吗..

大老板们、既得利益者都吃不到肉时，一般老百姓还有汤吗

少了不到300元！

hank28 我一直认为劳工的福利和劳动条件的好坏

扁八年我听过时薪85还是80的包装员咧..还没加班费..

自己的利益存在

劳工的福利跟劳工条件好坏 一直都是要跟资方讨的而不是跟政府讨国外的劳工都会勇敢罢工 台湾则是勇敢上街头抗议政府?这是我觉得台湾社会最吊诡的地方

谁来当劳工部长都一样，看的都是资方嘴脸，你赶走资方

政府是人民的后盾?? 我看国外的劳工罢工国外的政府有出来说什么吗?

hank28 等等又会被人说 你看看..一群暴民(笑)

劳工就失业XDDDDDDDDDDD

这种一厢情愿要政府当劳工的后盾的才是古怪的思考方法吧

我都帮另外一群人想好说词了呢不是一厢情愿~而是这就是台湾的社会

政府需要做的 就是定时稽查工厂的工安有没有完备

看看几次的劳工抗议 不就已经得到答案了吗?

看到原po说要讨论经济和公平正义 我就笑了 XD

政府不是只属于资方的!!!

所以我说台湾的社会很吊诡阿 政府什么都要负责

我还是认为劳方和资方都有自己的利益观点

政府是仲裁的最后..那就看政府站在那一方了

你想要薪水 想要福利 自己去跟老板讲 哪有人通过政府的..

劳方都可以帮资方抗议政府了(茶

试问h大，您认为先现在台湾政府与劳资的关系有平衡吗？

台湾人不做 然后来怪工厂薪水给太低这有道理吗?

hank28 找政府通过(大笑) 谁跟你找政府通过?说实话我觉得谈薪水根本就是越级打怪了

我只要求政府落实劳基法在国内所有的企业就好了

政府能调的只有基本薪资

就不是要求政府调薪，是严格稽查劳基法!!!!!!!

我干嘛要大辣辣的要你涨薪资?干嘛明著说?

所以你还是认为劳方的问题就是政府的问题 资方管他去死?

在国外 对薪资不满有两种解法 一种是干脆换工作

我认为政府应该整顿资方!

总之..这是政府自己应该想的答案!

台湾总是选择第三种方法..典型的台湾人想法 事事都要政府负责那我们就等著看2016DPP完全执政之后会怎样弄这一块我非常期待所谓符合台湾人期待的政府

所以h认为政府不用管劳工死活，反正劳动力不足再引进外劳就好了

政府(哪党都一样)想做什么事 天天给媒体制肘就饱了 什

你认为政府要整顿资方，问题是资金是自由的，会长脚走路

geosys 所以我才说这是政府自己要解答的习题

法国现在总统要增富人税，结果法国这两年经济怎么了？哈

重点在于 同一份工作 同一份薪水 外劳做 台湾人不做难道这要怪政府法令不够好 让那工作没台湾人想做?

政府又说不出的苦，劳工可以不满，但是不能不懂

或是你说的geosys 这个答案政府要自己找寻

而且外劳还要被仲介抽仲介费 人家都没说什么

因为这就是台湾!

那我非常期待2016DPP完全执政后能符合您得期待

几次的劳工抗争 人民抗争..就应该要知道这个答案了基本上...DPP 不太可能做得到我是这样怀疑着...

争什么争 餐在一起做撒尿牛玩台湾劳工 没品质保证 这才是事实好吗?

基本上你这种要求我觉得没有任何政府作得到..就跟台湾电力问题一样 不要核能 不要火力 你基载从哪来?人民屁一句 政府要想办法 然后就坐下来等

台湾老板也没品质保証啊，为什么政府还要给与优惠

说你想不到办法就下台换人上 还想不到就再换这样基载电力永远也没有解法 就跟台湾的劳资问题相同

不然人民选政府到底干什么啊，当神主牌喔

所以到底是台湾社会本身有问题 还是政府有问题?

有个例子很活生生的，非常有趣

你两个都不要 这样政府除了两手一摊之外 还有啥解法?

结果亚洲金融风暴一发生，学生乖乖回校园，工人乖乖回工厂结果这十几年来发展彻底打趴遥遥领先的台湾结果台湾工人学生反而在街头横行着！！！！！公平正义不是你想着唱着抗争着，就会降临在你身上

我只知道以前的韩国会那么惨，就是因为太过资本化，结果资方倒韩国一起倒

像这种屁一句 政府是人民公仆 要负责人民得吃喝拉撒是最不负责任的说法

所以韩国现在以全部国家资源让几个大企业对全世界商业侵略

政府需要保障的 是最低薪资 也就是你最少会吃得起卤肉饭但是你想吃牛排鲍鱼龙虾? 请自己多努力政府能做的事情就那么多了 不要想着事事都由政府来擦屁股

鲁肉饭也涨囉，底层老百姓只配馊油饭

像自来水 电力 警察 消防局 一些基础民生 要靠政府来维持但个人的薪水高不高 绝对不是只有靠政府就能成事得那我很期待2016DPP上台完全执政后能符合您得期望阿我说拉 同一份工作 同一份薪水 请得起外劳却请不起台湾人这难道是政府的错吗?是台湾人一直再把资方往外推 国外厂商不来设厂 你哪会有工作 到时候什么都没得作 只好出国当台劳

所以我才讲要起薪30k很简单，直接在劳基法定最低薪资30k。至于能不能找到工作是一回事。

这难道该怪政府当初不该把资方往外推?我只能说 要是台湾最后劳工只能选择出国当台劳跟政府有没有能力 没啥关系 跟台湾社会才有绝大的关系有人就是没看透这一点 一直一厢情愿的认为政府会把屎把尿

对呀同样的薪水人家外劳活，还能带回家盖房子，台湾医生的的薪水却还买不起自己家乡的房子，这些都是自己的问题，不是政府的问题

个案?? 如果台湾人愿意做轮班作业员 外劳哪会这么多现在又要牵拖到房价上面了吗 -.-....-.-如果你们继续这样想 那我想2016DPP上台完全执政后恐怕只会更失落而已 建议保持平常心 不要想着靠政府靠自己努力才是真的

因为h大一直要跟生活水平低的国家靠齐啊，我只是稍微比较一下

不是选一颗西瓜就会变好 而是作事情要分清楚到底哪里是政府该负责的 哪些是个人该努力的现在又要牵拖外在条件??同一份工作 同一份薪水 难道要因为劳工住得地方不一样去调整吗?

落实法令稽查是谁的责任，用膝盖想也知道

反正你们继续这样想事事靠政府 那2016恐怕会让各位失望失望的不是DPP没有完全执政 而是DPP完全执政后也没啥改变

h大那么喜欢外劳，那我也希望外劳的劳基法也能好好整顿一下囉

反正KMT 让我失望了6年 才是现在所于得事实年轻人只是想改变现状 就这么简单 跟美国民主一样左右之争 如果还要搞蓝绿 统独 恩 台湾继续沉

也是 跟美国初期差不多

当劳基法能确实执行，我相信台湾劳工也会想去做那些，h大口中台湾人不想做的工作

才14年而已 还有得走 台湾是后起的民主国家

你失望归失望，对于残酷的事实你心里还是要有个底

同时也会对政治冷感了..现在台湾年轻人不愿意做轮班技术员工作 不再于劳基法有没有落实 而是年轻人根本连去做都不愿意如果你肯做 那你一定会知道劳基法有没有被落实

到头来 你还是归咎于 那种产业 继续跳针吧资方与劳方 永远有打不完的仗

没有被落实 大可向劳动部检举

如何取得平衡 才是重点

我只是觉得劳资纠纷不能归咎在政府身上劳方跟资方间关系的正常化 才是政府该努力的..

检举劳动部搓汤圆，不是政府问题吗

哇哇，问题都是出在劳工身上囉

你要继续听不下去我也拿你没办法劳资双方的问题通常都是由劳资双方自己出面乔

有检举过又如何？不行吗？

那就把劳动部废掉吧，给劳资双方自己乔就好囉

结果最后撤告的是谁 是马政府的劳委会劳动部主要管得就是基本工资跟工安部分工厂的公共安全 需要政府来把关每个单位该负责什么 就负责什么

那把劳动部缩小吧，反正只管两项，不需要部，我看只设立个局就好噜

看来这位大哥连工安包含什么都不懂 不用继续谈..

行动劳动部 不错 裁缩编制

只查公安，最低薪资，局不够吗

古巴最公平最正义了 穷到$在那边都没什么用

鲁蛇自己没前途，怪我囉

过两年小英上台年轻人就买得起房子了担心啥

笑话 拼少数人家里经济 还是拼国家经济 请搞清楚

完全执政 完全卸责 就这么简单 633 黄金十年 保证22k