楼主:
aniesway (jownshown)
2014-12-01 05:54:57※ 引述《ninyua (小月)》之铭言：
: 回到租屋处已是选举尘埃落定后的一天
: 身为一个在外地唸书+工作多年的台北人
: 自然不会忘记手中这一票。
虽然你打很多但我回的不一定一样长
半夜失眠就也发个文好了
手机排版，不习惯请见谅
我光谱偏蓝，这次选举梭哈北柯中胡跟上次梭哈丁守中一样输到脱裤
这次选举后的闷主要来自于两项
第一项是判断失误，严重失误而引发的挫败感
越到投票前
就越觉得自己住的县市以外的选举不是在看投票而是像在看球赛或某种竞技
把民调、政绩、上届得票等数据约化成战斗力
然后估计谁会赢谁会输
结果是严重错误的估计
有点像考申论题连一分都没拿到的感觉
第二项挫败是价值上的挫败
我个人认为这个结果是对含318学运后的社运价值的肯定
这是我不能接受的
我本来的光谱是很浅蓝
学运初期因为很多冲立院甚至冲行政院的都是我同学我学长姐学弟妹
我认识他们了解他们即使我不一定认同他们
因此我一开始会在脸书上护航学运
最不济也护航参与者的动机
甚至我可以说有几位本来未关注的人是先问我发生了什么事后，被我用“你自己到现场看
看会更明白”而跳进去不复返的
但我在318之后转更偏蓝的原因是“有个ID在毫无证据的情况下，把我放进党工名单，而
且那篇文在服贸板还爆了”
那位首谋ID在318时很红应该很多人记得才对
我当下感觉是“只因为我没有100%的跟着挺，所以就被贴上党工标签”
更可笑的是
318学运期间的八卦、服贸版充斥着各种抓党工文
每每有荒谬或激进到不可思议的行为就贬为党工反串
搞到草木皆兵人心惶惶
连在NTU板都可以看见指控人为党工的推文
八卦在那段期间还提升了发文门槛搞到很多人没权限发文
真是把“小心，党工就在你身边”情境模拟到极高啊
至于那些教你如何低调文章的抗网军之术文真是让人摸不清谁的行为更像网军
然后是落马术与无痛抵制王周刊等文章
我对于有人认同并转贴这样的文章感到既不可思议又恐惧
不是言论自由民主开放吗？
竟然会认同丢弃锁咖喱与工作场所的电视频道跟把王周刊丢掉等根本就是意图箝制别人思
想的手段
而可怕的点在于这不是网络嘴砲说说而已
我真的有同学锁了工作地点的电视频道然后发到脸书也看到有人转贴锁了家里电视频道然
后发到脸书
也有看到有人在脸书上宣导“把家里的泛蓝宅网页首页改成民报，比较能接收到“正确”
的资讯”
学运期间最恶心的莫过于管制立院附近居民要其出示证件的纠察队了
为了你的“民主”所以要别人把不便与尊严吞下去
因为在立院外围你叫做多数吗？
简直比传过来的油压剪、自己放在那边的梯子、不是对准人丢的鞋子更恶心
在318黑箱退场王奕凯攻占主席台后紧接着的是遍地开花的反核占领北车
那段期间的台大景观真是严重被冲击
到处乱挂的反核黄丝带、醉月湖心亭的反核旗
还不准人拆
有人在NTU版上说影响景观还一堆推文说“觉得美”并且声称自己在“发声”
核能这种一翻两瞪眼资料拿出来一方就掰掰的科学议题是从福岛核灾之后我开始有关注的
议题，黄士修的“一个人的拥核”文章虽然忘记是何时看到的但是不是大四看到了
系上有同学因为表态不反核而被认为是9.2我也只是笑笑
还是得说算入这次选举的话雅斯伯格症简直是大杀特杀
而核能议题也是我终于看到那些无所不置喙的“公民团体”会怎么处理社会议题的样子
妈妈盟、绿色公民行动联盟、历史上的今天、反核部队、杨棒斯等粉丝专页对于不反核的
人的言论
不是删文就是封锁
封锁的情况严重到核能流言终结者以CEO以降的几位主力整理出一个戏称为“徽章”的表
格
而杨棒斯在那段期间甚至还说出“泛科学...似乎不是我们的盟友”这种话
反核部队里还有人说核终是一群高水准党工我都不知道这是褒还是贬呵呵
即使在最近八卦版也有人去黄士修底影射他跟政府有利益输送的关系
我虽然也认为很多的图文创作是在霸凌连胜文
但是一来我觉得连家很大一部分是活该
二来从三月算起遇过最严重的网络霸凌受害者绝对是王炳中因为白狼喊错名字而脸书被疯
狂检举没使用真名的这件事
然后我得说马英九的政府是对民粹严重低头的政府
警察下了班就是个人时间了，竟然要因为下班后在脸书的言论受职务上的惩处
也因此我不把脸书定调为部落格而是个人新闻台，因为脸书上的言论是非私人会被拿来给
大众做检验的
以上种种
是我对太阳花价值的否定
虽然太阳花学运做出了很多突破与创新
而且都是基于爱与热情等正面动机
而其中的参与者有学长姐、同学、学弟妹甚至亲近如室友
但对于讲不赢就翻桌、霸凌、我可以你不行、打压异己行为等等行径
基于这些事件这些否定我认可的价值的事情
我是不会收回“学匪”这个称号的
我想也是这次选举结果真正打击我的原因
价值已经改变了
现在台湾主流容许的是一个我所厌恶的价值
两百万票代表的就是民心向背
2016Dpp势必重返执政
到时候面对的是两岸问题仅有空洞的台湾共识
待解决的服贸、核能、房价等议题
有些社会问题我认为谁来做都是这种结果
希望我的认知是错的
之前看到一篇文章说
“选举至少有个好处，开心的是多数人”
既然这个价值是选举结果，是多数人的选择
“少数服从多数，多数尊重少数”这个不断被重复的价值这次的胜方不要因为自己成为多
数后就否定掉了
唐湘龙宣称自己是正确少数，下了一个沉痛的警示并且说很多地方没有四年可以让你改选
后补救
但我的观点是
政治没有解不解，只有能不能接受后果而已，如果那是选举结果代表的价值，那就是台湾
人民一起面对
未来是会更好吗？亦或是更差呢？
不知道
唯一能确定的是不管是什么结果
都是这块岛上的人共同面对与承担的
作者:
jesse555 (当枫叶落下时)
2014-12-01 05:59:00同意..台湾就是这样理盲情滥.....'
学运可能对选举结果有影响,不过选举反而是对学运的否定因为整场选举没人在讨论服贸议题，根本在打学运脸...
作者:
kepf (被宠坏的猫奴)
2014-12-01 06:13:00楼上其实错了 是当时谁也没料到学运是对的如果就层面看是违法 所以候选人不敢赌怕掉票
作者: ct412133 2014-12-01 06:15:00
学运得利者之一 王X中 虽然他没选上 不要以为没人知道这
作者:
kepf (被宠坏的猫奴)
2014-12-01 06:18:00我有说了 实质上还是违法 当然如果是错的所谓沉默螺旋在哪?
作者:
hohiyan (海洋)
2014-12-01 06:20:00硬要把地方性选举跟全国性议题绑一起才奇怪吧……
卖台ㄟ，你还管是地方中央选举，难道不是卖台吗 呵呵
作者:
hohiyan (海洋)
2014-12-01 06:22:00一个选县市长或县市议员的成天谈服贸，只会被认为神经病
作者: ct412133 2014-12-01 06:22:00
提学运 那就立法院要审监督条例阿
作者:
kepf (被宠坏的猫奴)
2014-12-01 06:23:00我觉得你一直把县市长选举一定要提学运绑一起才奇怪吧= =
作者: icps (虹月) 2014-12-01 06:24:00
没有文文 战哥 止兀 蕾蕾 苏 地图炮全开 kmt会那么惨吗 颗颗
作者:
hohiyan (海洋)
2014-12-01 06:24:00噗..请问怎个卖法？一斤多少？有人说老胡或朱立伦卖台？
作者:
kepf (被宠坏的猫奴)
2014-12-01 06:24:00国民党最后七天广告还打出 沉默螺旋广告其实就是要大家想学运违法事件 制造反击 结果输的一蹋糊涂
作者:
hohiyan (海洋)
2014-12-01 06:25:00有种看到KMT立委上电视还硬要扯蓝绿对决还是存在一样我个人是欢迎KMT继续这样想下去啦，死的更快而已。
作者:
kepf (被宠坏的猫奴)
2014-12-01 06:26:00你这想法就像县市长要谈92共识一样 到底谁在硬凹呢?
作者:
hohiyan (海洋)
2014-12-01 06:26:00DPP至少带头的有看到选民结构变了然后试着想赶上
虽然光谱相反，但今天KMT很像1979年落败的工党一样弄一些更偏激的方式，结果工党1983死更难看
作者:
hohiyan (海洋)
2014-12-01 06:27:00我在八X版还真没看到。还烦请挑一篇给大家欣赏一下。
kmt敢扯学运，我倒是没看到 dpp敢提。你还好意思说...
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-12-01 06:29:00虽然大体认同原PO的论点，但必须提醒原PO，选票告诉我们
作者:
kepf (被宠坏的猫奴)
2014-12-01 06:29:00有点没有交集沟通XD 好啦~~你认为对就对囉我也跟你说了 学运实质是违法 本质对错 这是选票很清楚
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-12-01 06:31:00绝大多数人认为马是高傲的政府，而不是向民粹低头的政府
作者:
douge (树大便是美)
2014-12-01 06:33:00喔。爽就好
作者: ct412133 2014-12-01 06:33:00
所以选输了 怪学运?
作者: a176893 2014-12-01 06:34:00
地方选举为什么要提到FTA和服贸
作者:
douge (树大便是美)
2014-12-01 06:34:00就是卖台。不用怀疑
工党1983年也还觉得自己是对的，他们总共在野18年
作者:
kepf (被宠坏的猫奴)
2014-12-01 06:34:00国民党违法 跟冲撞体制违反 不能分开看吗..你逻辑未免= ="
dpp 也觉得不三通是对的，到底谁对谁错就继续看吧 呵呵
作者:
hohiyan (海洋)
2014-12-01 06:40:00服贸跟FTA，我只看到KMT还做了个广告扯韩国。还有谁提？
作者: ct412133 2014-12-01 06:40:00
小三通就DPP开放的阿...
作者:
douge (树大便是美)
2014-12-01 06:41:00学运吵了很久 你自己一句话都没看进去 还要问懒的讲了 反正民进党会重签
作者:
douge (树大便是美)
2014-12-01 06:42:00你怎样想重要吗 lol
作者:
hohiyan (海洋)
2014-12-01 06:43:00是，我就是搞不懂地方性选举去扯全国性议题是要干吗？
作者: ct412133 2014-12-01 06:43:00
小三通 包机直航DPP弄的 你从哪里看出他不想弄三通
作者:
hohiyan (海洋)
2014-12-01 06:44:00我是台中人，我只想知道老胡如果又选上要怎么改善台中...
dpp 当选前可是反三通的，当选后有一阵子也反对...
作者:
douge (树大便是美)
2014-12-01 06:45:00哈欠 还在当伸手牌 网络上都已经一堆完整论述的文章
作者:
hohiyan (海洋)
2014-12-01 06:46:00我只会认为‘拜托讲点跟地方有关的好呗？’
作者:
douge (树大便是美)
2014-12-01 06:46:00乖 反正就剩一年 民进党会做给你看lol
作者:
redsa12 (哈吉米)
2014-12-01 06:46:00几乎完全同意原PO的论点 但想再补充 我觉得当初那句话“马英九要接受人民的指挥”就是整个核心精神了 即使政府再
作者:
douge (树大便是美)
2014-12-01 06:47:00说实在 这些妖孽想法随着时代的潮流就被湮灭了啦
作者:
redsa12 (哈吉米)
2014-12-01 06:47:00对 人民再错 还是应该照人民的想法走 即使会带领国家灭亡
作者:
douge (树大便是美)
2014-12-01 06:49:00不要偷偷置入概念 到底是谁将国家带向灭亡 ? lol
作者: ct412133 2014-12-01 06:49:00
政府是对是错 人民是对是错 这没有绝对值
我有战的意思吗 从头到尾 都是用请教 请指导 有那里口气不好吗?
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-12-01 06:50:00"现在台湾主流容许的是一个我所厌恶的价值" 这句很传神
作者: SGM 2014-12-01 06:52:00
理性好文,大同意.就让大家来承受认同学斐的后果吧
作者:
ice76824 (不成熟的绅士)
2014-12-01 06:54:00我还真不知道马有低头过，我赌马连学运诉求是什么现在都还不清楚
作者:
redsa12 (哈吉米)
2014-12-01 06:54:00某D是吃炸药吗? 还是阅读能力低落看不出谁是站在哪一边
作者: ct412133 2014-12-01 06:55:00
马很清楚要先过两岸监督条例...但是好死不死自己弄出一个张显耀迷样的匪谍案 现在连审都不用审了
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-12-01 06:56:00这种东西只能由时间来给答案，当然，希望答案出来时选票是对的，我是错的(虽然我这次本来就没投
我反吴志杨 炒地皮 投给no.1 这样是那ㄧ边 非绿即蓝 不能有中间? 做的烂 谁都ㄧ样受选票制裁
作者: ct412133 2014-12-01 06:59:00
这种事没有对错 而是应该要在冲突中修正歧见
作者: ct412133 2014-12-01 07:01:00
无法修正的那一方 自然会被人民淘汰
作者:
abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ)
2014-12-01 07:02:00难怪政黑一堆人 觉醒板块被淘汰了
台湾是个享有言论自由的国家。一件事有多面向，如同学
作者:
gps0110 (坚强善变的人们)
2014-12-01 07:04:00推你 无法忍受学运这种价值观
作者: ct412133 2014-12-01 07:05:00
民进党2012因为两岸论述不及格被淘汰 谁先修正谁就得分开口闭口都在"学匪"不就是在酸吗 你不过也是其中一个这样做的人罢了
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-12-01 07:08:00我讲的对错，是在台湾的未来，当然如果现在选票的路线是
dpp不会修正的那是他们信仰。他会一直走到被请下台...
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-12-01 07:10:00错，那未来的人民会唾弃他，只是时间成本就要大家一起承担，所以我才说希望我是错的
我对民进党的期望 希望他们标准要ㄧ致 不要常常因为立场而变来变去 执政者做政策 底下人民去尊循改来改去 会无所适从
我只能说 终于没有人会去霸占议事主席台了 算好事?XD
作者: ct412133 2014-12-01 07:15:00
内阁总辞了 先担心国民党的逼宫大戏吧
作者: ct412133 2014-12-01 07:18:00
新闻都跟你说辞主席没确认了 丢球看风向用 不懂吗...
作者:
violing613 (house..my pet......)
2014-12-01 07:19:00许多人完全无视或不懂原po怒点，不在于服贸被挡，而在
物价跟民生最直接关联 没处理好 其他议题 民众不会感兴趣 这是马英九该检讨的地方
作者:
abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ)
2014-12-01 07:21:00器官案就一群脑残 在选前看到柯有个能打的点 运用媒体操作
物价、房价跟民生最直接关联+1，就"笨蛋 问题在经济"啊~
作者:
abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ)
2014-12-01 07:22:00选后还会追? 嘴把上追而已
作者: ct412133 2014-12-01 07:22:00
应该要改一下 "笨蛋 问题在人民的口袋"
作者:
abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ)
2014-12-01 07:23:00那群人估计现在应该还在崩溃当中
作者: ct412133 2014-12-01 07:23:00
这几年经济还是有成长 但是口袋没成长 人民就不买单了
讲国民党不倒 台湾不会好 真的有过头了 ㄧ直说要蓝绿合解 却又伸手打脸? 这样蓝营支持者也应该不爽吧况且还有中间选民 希望绿营选赢见好就收
作者:
gfabbh (David)
2014-12-01 07:24:00不过“无心跳器官移植”的适法性问题，终究要解决
作者: ct412133 2014-12-01 07:24:00
国民党不倒 台湾不会好 这句话是3~4月喊的现在比较少人喊了吧
基本的事情没弄好，即使服贸或FTA啥的是对台湾有利的，
作者:
capcom (昂首阔步武陵人)
2014-12-01 07:25:00推原po的看法，我同样也不会收回学匪二字就算里面有很多我的学生也一样
非常赞同！尽管我不确定这次选举结果与这些狗屁学运的关系如何，但我一点都不觉得这次选举结果应该拿来赞颂学运如果大家说什么“学运的胜利”或“年轻人的胜利”，我只能说那是某种年轻人帮派已经大到可怕而成为主流但这仍然是无耻又邪恶的主流。
作者: ct412133 2014-12-01 07:30:00
没什么人说是学运的胜利吧...反而太阳花的人还落选
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-12-01 07:30:00非常同意,这种学运价值观才是最可怕的,也是国际社会最厌恶的一种方式,跟阿扁一样的手法再现
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-12-01 07:31:00王威中有上啊!
作者: ct412133 2014-12-01 07:32:00
王威中被八挂封收割王嘘到X...
作者:
abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ)
2014-12-01 07:32:00号奇问问 000板主有上吗?
作者: p86941130 2014-12-01 07:33:00
推 现在根本就是一言堂 太可怕了
作者: ct412133 2014-12-01 07:33:00
王奕凯 王柄忠都这些真正在学运露头的反而落选
作者: minienna 2014-12-01 07:33:00
推这篇
作者: ct412133 2014-12-01 07:34:00
不管是正或反 都得不到选票
作者:
FighTaeng (FighTaeng)
2014-12-01 07:44:00这次选举黑心油的影响甚至大于学运，单论这两项的话
作者: ct412133 2014-12-01 07:45:00
说不到连阵营乱打的影响才是最大的
作者:
abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ)
2014-12-01 07:47:00年金问题没解决才是问题 搞多久了? 铁蓝票生锈 why?食案问题是撂倒国民党的最后一拳 这是可以确定的至于连家 我想应该是负责挥拳的XDDDDDDD
作者:
hancke (Everdream)
2014-12-01 07:52:00说民众不认同学运的 先去看看蔡37吧割阑尾学运后才开始 以台湾全世界最难的罢免制度加上37元可说是深蓝的选区 能走到现在这一步
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-12-01 07:53:00蔡37是另一个问题了...毕竟这次他帮连辅选的方式根本....
作者:
hancke (Everdream)
2014-12-01 07:54:00不管最后成不成功 还要在自欺欺人学运跟民意是脱节的吗当然我也同意这跟蔡37本身的人格特质还有选战有关
作者:
gfabbh (David)
2014-12-01 07:55:00以蔡37这次辅选表现，蓝营选民大概也想割
作者:
hancke (Everdream)
2014-12-01 07:55:00学运也不会是KMT丢掉民意的唯一原因 但绝对是原因之一这个版曾经瞧不起过洪仲丘的白衫军跟学运的黑衫军事实证明这些人确实都化作反KMT的民意
作者:
zzz406 (一生悬命)
2014-12-01 07:57:00看推文又是标准的混在一起谈
作者:
abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ)
2014-12-01 08:02:00我看学运不是原因 是不信任执政党 民意宣泄现象才会有一天30万? 隔天没几人的状况XD
学运绝对是其中一个因素那些大头贴用全黑的跟大头贴换七号的 几乎是同一批
作者:
ottokang (猫猫的大玩偶)
2014-12-01 08:26:00可惜事实证明洪仲丘跟反核就是一群反智的民粹黑画面自从不起诉书出来后，1985就沉默了只留着没有画面的谣言在大家心中烙印而已
作者:
abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ)
2014-12-01 08:31:00我倒认为民意得不到宣泄 执政者&基本教义派采取围堵封死造成一个堰塞湖 最后再一并爆发 也免强算是这次大败原因
相较于KMT部队去打柯营 和 柯质疑的连家大部分的民众会比较相信谁是造谣 谁是为攻击而攻击
作者: a86851247 (小宇) 2014-12-01 08:33:00
还在民粹就等著继续输吧
当利用国家机器为选举而去查税...这又是哪招?你查柯文哲去演讲的费用 你有没有去查连胜文的税?是谁在用合法掩饰不公平不正义?
作者: a86851247 (小宇) 2014-12-01 08:35:00
这里的人就双重标准意外吗
某些人一直会护航 不意外 但选举结果已经出来了证明了这版或隔壁版 也只是少部份民意的缩影真正选票开下去 很多人都吓到 只是每个人解读不尽相同
作者: yabbie (yabbie) 2014-12-01 08:37:00
我觉得薪资结构和房价问题才是主因
作者:
laman45 (米米人)
2014-12-01 08:42:00你们的问题来自以为只有学匪这群人就能让选情翻盘，也以为只有他们在唾弃国民党还以为柯氏效应只是那群学生带出来的
作者: mywill0724 2014-12-01 08:46:00
同意楼上,学匪要是友让选情翻盘,参选的学匪应该会当选
作者:
zzz406 (一生悬命)
2014-12-01 08:49:00更多不支持学运做法但唾弃KMT的只会被他们无视拉其实我蛮支持泛蓝铁粉这样想，这样KMT就会继续输~
作者: silver40 2014-12-01 09:00:00
哈 这就是孝子龙说的正确的少数吗XD
作者:
xsonic (不吵了 @@)
2014-12-01 09:12:00同意
作者: jukom (林渊) 2014-12-01 09:18:00
继续这样想法就继续失败吧
你太温和 社运没那么简单 激进是必然的 要破坏烂体制我原本想发跟你有点像 但你看投票后 国民党有反省吗?
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-12-01 09:33:00老话一句，我只希望时间证明我是错的，至少那样成功的果
作者: podon (podon) 2014-12-01 09:34:00
还在怪学运，KMT如果做的好就不会有学运了，该自我检讨囉
国外罢工示威样样来 我们有过? 那些收费员陈情还被黑
作者:
mikye (麦奇)
2014-12-01 10:02:00我身边挺学运的就很peace 顶多就是FB一堆转贴很烦 打压什么的到是没看到
作者:
smurfifi (smurfifi)
2014-12-01 10:08:00中天的新闻你觉得有啥参考价值？水准之低落 报导之偏颇本来就不该存在！
作者:
psee (mine?)
2014-12-01 10:14:00约聘的是要陈什么情 现在政府一堆约聘要不要一起转正职？
这次选输=向民粹低头 但2008、2012就是正义胜利？