楼主:
kcudok (心被雾深陷)
2014-12-01 00:44:11我觉得版主的回应非常有代表性，刚好是国民党支持者最常见的说法
乍听之下很合理
※ 引述《setzer (setzer)》之铭言：
: 这几个问题很久之前很多人就讲过了
: 基本上它不会是一个采自由经济主义的政府会去过度干预的事项
: 越是对这些议题采取越多的管制策略而偏离传统经济学所称的自由市场
: 这样的政府越是往社会主义(甚至于共产与极权)的分配特化靠垄
: 年轻人该怎么面对这几个问题呢?
: 低薪: 若自认为薪水远低于自己所能创造的价值 那就用力跳槽~
: 只要有能被挖角的实力薪水是越跳越高的
: 如果跳来跳去整个环境都烂掉没有好老板了 还有政府的创业补助基金在等著您
http://goo.gl/93OdLR 专访》被台湾低薪吓一跳 皮凯提:ＧＤＰ跑哪去了?
低薪是一个综合性的问题，今天问题不是一个人低薪，是全部的人薪资都停留在
过去十几年的水准，照版主的说法是全民不够努力竞争上游，所以全台湾十几年来
都没有人在努力工作？
自由经济主义是相信“所有人在追求自身利益同时也会为环境追求最大利益”，
希望政府做最少的介入，但同时强调保护个人财产的安全，马政府是这么做的吗？
大埔、桃园航空城、国道收费员，这些政府都做到最大的干预与最少的善后，
这才是共产极权，因为朕给你的才是你的。
台湾低薪的最大原因是产业转型不足，追求毛利的习惯回头变成压榨成本，
变成各行各业精简人事费，原料出口-代工-品牌行销这条路，台湾始终只走到一半，
主政者把责任推得一干二净，大老板钱赚够了回头要求员工共体时艰，
现在竟然还要自我检讨，不够努力跳槽到高薪职位？
: 高房价: 如果在意住处地点 那就是别无其他选择-租屋
: 很多人提过羡慕德国的低房价成果 然而事实上是他们的自有房产率够低
: 在经济学上供过于求 自然房价无法上叠
: 以台北市来讲 已经有够多的论文指出在台北租屋是相当划算的行为
: 因为房价虽然被一路叠高 但租金的成长受限于薪资与物价成长而涨幅有限
: 造成租金房价比已经大幅低于许多城市
租金房价比大幅低于许多城市？版主有没有说错？台北是64年耶
http://news.cnyes.com/Content/20130429/KH7B137L4F9GM.shtml
版主回避了高房价的解决办法，只说买不起可以用租的，这是倒果为因。
买得起可是用租的，这叫自由，买不起所以用租的，这叫不得不。
政府应该要让人民用多少年劳动的成果换来一栋属于自己的房子？
人民没有选择权，回过头来说租金很低，租金低是政策的关系吗？
房价的高涨带来最大的影响是社会贫富差距更大，创业门槛更高，
阶级流动更不明显，富者从土地房屋增值获得贫者的劳动成果，
而不是为社会整体创造更大利益，发现问题了吗？土地增值是自然现象，
但土地增值与薪资增值速度一个成正比一个成反比，这叫超自然现象，
这个政府有没有试图在这两者间作出平衡？还是只是伺机从中谋求利益？
美河市、桃园合宜住宅弊案，还有许许多多新盖好但是入住率超低的空屋，
你真的还相信房价是由供需原理所决定的？
: 高物价: 除非要动用国家力量来做各种原物料的管控(包含大量购入与释出)
: 否则以台湾这种仰赖大量进口的国家来看是无解的
: 而就算是动用国家力量了 若国际原物料一路走升 国家财库又不够厚重
: 也终有挺不下去崩涨的一天
其实物价不单纯只是物价，把它简化成原物料价格也太简单，
美国的星巴克跟台湾的星巴克一样的价格，但美国人所得是几倍？
物价包含服务业的成本，同时也反应薪资水平，我不觉得物价高，我觉得是薪水低，
我也同意不应该不断用国家力量干预物价，但是物价上涨了，为什么
没有反应到服务业者的薪资上呢？反应到哪了？
多出来的利润与必要的经营成本到底在哪里？有加薪或被房租吃掉了吗？
物价-薪资-房价正好是一个彼此间需平衡的问题，
单独拿物价出来说，然后说没有解决办法，真的是在挑战民众的智商。
: 这样子讲 有助于您面对现实的残酷吗?
版主辛苦了。
XDDDDD有些人就是自己买不起也不准别人叫要不然就是家里有房产也不准别人叫
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-12-01 00:46:00你这样的推论很怪，物价上涨不代表老板收入增加一堆东西外国进口，原料涨价了要老板亏钱卖？
低薪确实是问题，但是政府强制加薪却无法解决任何问题
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-12-01 00:48:00另外房价问题从2008年低利率后就一直无解，这不是只有台
如果你知道台湾很多外国进口在台湾卖的价格 比照原价
作者:
lsguang (嘉南平原)
2014-12-01 00:48:00作文写得不错，该有的修辞技巧都有～但内容看来确实不懂经济～
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-12-01 00:49:00湾才发生，但是你说要维持高利率吗？立刻被秃鹰来套利
假设明年最低工资订5万好了，真有人认为物价不会崩盘?
楼主:
kcudok (心被雾深陷)
2014-12-01 00:50:00我没有提到政府强制加薪耶
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-12-01 00:50:00但是，你也有选择可以不买啊，一堆东西又不是必需品
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-12-01 00:51:00那更应该要支持马推的证交税跟实价课税，不过现以半残啦
如政府不强制企业主加薪，莫非全台雇主主动会一致加薪?
我们坐等DPP上台强制企业加薪，把平均薪资弄到5万就
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-12-01 00:53:00不，金融海啸正是因为科学上的极限状况才会发生的啊!XD
台湾的裙带资本主义太明显了 在美国你垄断太过会被告~~在台湾 恩~做梦吧
作者: elite100 (申) 2014-12-01 00:54:00
就业需发展有需求强劲的产业，工作多一般人才有机会薪
政府要"一致"的解决低薪，唯一强制手段是调高基本薪资
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-12-01 00:54:00台湾市场太小了，可能动不动就一堆人垄断喔...
作者: elite100 (申) 2014-12-01 00:55:00
就业需发展有需求强劲的产业，工作多一般人才有机会高薪
有人问过我这个问题 如果你开一间公司 有赚钱 那么你会
美国财团才他妈的多，koch brothers有没有听过?
作者:
lsguang (嘉南平原)
2014-12-01 00:55:00期待DPP的五饼二鱼~~
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-12-01 00:55:00但是企业规模不够大，生产根本无效率，那就关店了
楼主:
kcudok (心被雾深陷)
2014-12-01 00:56:00我有提到低薪原因是产业没转型跟对内costdown为啥一堆人脑补说政府全面提高基本薪资呢
经济的全球化必然会导致赢者全拿，垄断是自由经济的必然
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:57:00产业转型四个字 一秒讲的完，要做到要几年呢？
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-12-01 00:58:00我真的建议，先看看美国怎么定义垄断跟被分割的企业大小就算有一间公司占了台湾所有市场，跟美国的垄断企业比还
楼主:
kcudok (心被雾深陷)
2014-12-01 00:59:00韩国十年内用韩剧打遍东南亚，台湾曾经是华语流行乐坛中心
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-12-01 00:59:00差个十万八千里，台湾对于反垄断这件事已经算做得不错了
就一堆人没出过国，以为美国就是神。美国财团垄断大到你无法想像。
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:59:00韩国的行销手法之凶残我想不叫产业转型吧 呵呵
楼主:
kcudok (心被雾深陷)
2014-12-01 01:00:00那台湾政府这几年对产业转型做了什么啊？
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-12-01 01:00:00产业转型四字代表的是资本密集跟长期投入，还不保证成功一旦失败前面的投资就通通消失，哪有那么简单....
楼主:
kcudok (心被雾深陷)
2014-12-01 01:01:00对啊我知道DRAM消失了，那还做了什么？
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-12-01 01:02:00产业转型是业界自己要处理的，政府哪能预测怎么转会成功.
楼主:
kcudok (心被雾深陷)
2014-12-01 01:02:00现在又回来企业该有的责任了，所以薪资低该怪企业不自己转型吗
只要有被转型牺牲企业，就会有抗议声浪，人民观感不佳!
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-12-01 01:04:00产业转型过程必然会带来高失业率，有这样的心理准备吗?
政府顶多拿岁金补助特定产业转型，到时又试图利财团全台企业转型?你太看的起政府了!
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-12-01 01:05:00另外，我觉得台湾科技业最佳的转型时机是在2000年前
台湾就是要垮一次才会学乖。产业转型失败就是垮的不够彻底
楼主:
kcudok (心被雾深陷)
2014-12-01 01:05:00所以楼上二位觉得不应该产业转型囉
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-12-01 01:06:00该啊，但是现在只能用另外一种方式啊，没钱用的方法
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-12-01 01:07:00但是一定会被抗议，就是取消产业优惠政策，让市场决定谁可以活下来，但是挂掉的公司员工就失业了
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-12-01 01:08:00有没有心理准备这样子玩一趟呢？不过不保证成功的喔
嘴巴讲转型简单啊，现在科技业欠一堆钱，看看精美的两兆双星。只能像力晶这样，先代工把钱先还掉再说
我想的到政府要解决低薪只有2个办法...1就是基本工资2就是限制外劳数量，让缺工变成常态，需>供才有可能
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-12-01 01:11:00这样久了工厂就搬走了啦，失业更多人!XD
限制外劳一堆企业会跳脚吧 尤其是传统产业因为那些工作本土员工大概都不会去做
跳阿，想请人就Show Money! 但后果我无法预测
作者:
spammer (宇宙霹雳丑男人)
2014-12-01 01:16:00就整厂输出囉!XD
现在民意就是要100%完美，但这个世界是讲求等价交换...
其实服贸是让服务业转型的好机会，不过又被某些傻傻年轻人自己搞掉了，哪你只拿 22k你要怨谁？
作者:
superxk (X'k)
2014-12-01 01:41:00用外劳的工厂搬走并无影响就业机会阿欢迎搬走去国外设厂 等到低薪管理差 被暴动 再哭哭回来
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 05:29:00版主那就只是谬论而已
推啦!!!!!!!!!!这篇说的真好!!!!!!!!!!!