Re: [讨论] A片有益论

楼主: Thompson (祈)   2014-11-30 21:43:19
※ 引述《Uehara5566 (莺歌费德勒)》之铭言:
: 神猪的祖先曾经在日治时期发表了一篇A片有益论
: 至今仍然是各界讨论的话题 也是历史学者要研究的题目
: 不过我很好奇的是神猪的祖先是写台湾通史的人
: 照理说应该对当时清朝统治下的种种措施了然于心
: 怎会写出这样的文章
: 中国在道光20年(1840年)发生了英国和中国的A片战争
: 有分远因和近因
: 远因有公使进驻 通商港口仅限于广州 还有中英的贸易逆差
: 近因就是从雍正年间不过20余箱的A片到了道光年间的4万多箱
: 造成中国男子过度沉迷A片而不愿和老婆性行为 而导致了生育率的降低
: 后来南京条约后12年也就是1854年
: 后来1856年英国借由亚罗号事件跟法国组成联军
: 两广总督叶名琛被俘
: 后来在俄国协调下签订了天津条约
: 1858年两国又以换约为由强行进京
: 僧格林沁虽然一度打败英法联军但隔年再度卷土重来
: 1860年清军退败八里桥 英法联军在额尔金的命令下火烧圆明园
: 后来签订了北京条约
: 但重要的在后头
: 依据通商税则善后条约中规定A片从此成为合法商品
: 自此中国陷入更深的荼毒中
: 照理说神猪祖先应该很清楚这些历史才对
: 怎么会替日本当局写了A片有益论呢?
因为那是断章取义阿!
作者: milk7763 (甘抠郎)   2014-11-30 21:46:00
再特许2.5w人有没关系,又不会有大问题
作者: ispy03532003 (臭酸肥它)   2014-11-30 21:50:00
哪有断章取义 #1KR1ix4Y (Gossiping)
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-11-30 21:51:00
蛮超时代的想法 跟国外政府设立的注射所观念一样最后那段就是现在国外的注射所观念阿 但目前台湾人不可能接受那种观念
作者: milk7763 (甘抠郎)   2014-11-30 21:52:00
抽来爽的跟止痛有什么关系
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-11-30 21:53:00
有些欧美地方 政府会设立注射所 当吸毒者施打毒品 帮忙控制剂量 并减少上瘾症状基本上就是把吸毒者当药物成瘾者治疗一开始也被反对很大 但之后大多赞同继续施行
作者: ispy03532003 (臭酸肥它)   2014-11-30 21:57:00
这么好棒棒连胜文干嘛否认 当初被问到拿出来这样讲不就反倒吸很多票吗
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-11-30 21:57:00
我不知连是否认什么 但这篇文章基本上没啥好批的
作者: milk7763 (甘抠郎)   2014-11-30 21:58:00
问题是那个年代,放在现在看就是鸦片有益论阿。又要多开放又说抽鸦片合情合理,先多开放2.5w再渐禁!?啥逻辑
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-11-30 21:58:00
不一定阿 台湾目前对毒品的观念还不能接受这种做法他文章没要多开放吧 也没说抽是对的只是正面面对问题 再注射所设立前 一些城市的吸毒者是四处散布 难追踪 因为要买毒 他们会犯罪取财 也因为乱丢针头造成环境安全问题 设立注射站后这些问题彻底改善
作者: abyssalpoet (深渊之中)   2014-11-30 22:01:00
随便抽鸦片跟配合医嘱用的Morphine不要混为一谈唷
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-11-30 22:01:00
你说这是政府鼓励帮助吸毒吗? 当然不是有瘾者自行申请,再由医师诊察,以验其瘾之轻重就不是随便可以抽鸦片了
作者: milk7763 (甘抠郎)   2014-11-30 22:03:00
第二,四段看一下吧,还是我国文造诣差?
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-11-30 22:04:00
那是说更之前 鸦片入台的历史 又不是他要做的事他要推的是最后一段的做法 就是现代注射所的观念这像设立红灯区一样吧 台湾人还是无法接受政府去做这些负面事物的管理总是要分析鸦片盛行的原因 再找方法去解决问题现在台湾人能接受的是柯那种抓到抄整楼的做法
作者: milk7763 (甘抠郎)   2014-11-30 22:08:00
再行特许之议,什么意思,前面说了这么多让人可以抽鸦片的借口理由,最后一段讲的人民会自己戒,自任改除,叫政府不要担心,我国文真的很差吗
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-11-30 22:09:00
特许是给那些已经是成瘾者能够吸食鸦片 因为药物成瘾要禁断不是说能停就停的另外不知当时登记做法是任意吸食还是医师控制剂量因为有说到由医师诊察,以验其瘾之轻重
作者: milk7763 (甘抠郎)   2014-11-30 22:14:00
那为什么还要再开放,应该是要减少,把有瘾的抓去看医生阿,开放是想抽就抽诶,会抽到自己改,可能吗?
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-11-30 22:15:00
没开放吧 就是2.5万人还在抽 就控制在2.5万人阿实际上注射所概念就是看医生阿
作者: milk7763 (甘抠郎)   2014-11-30 22:17:00
医师诊察出瘾之轻重,然后呢?就可以特许抽了阿
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-11-30 22:17:00
这边没明写然后 也没说一定就随便抽吧如果是由医师诊断成瘾轻重 就要个别调整剂量
作者: milk7763 (甘抠郎)   2014-11-30 22:20:00
此次"再"请特许两万五千人,文内明明就说一开始开放十六万,过了三十年,现在剩2.5万,不是因为渐禁的功效,现在应该有30万人抽鸦片,所以再请特许2.5万
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-11-30 22:21:00
这政策应该就是说要采取正面管理 而非表面上的消灭这边不是16+2.5吧 是说继续政策开放2.5万
作者: milk7763 (甘抠郎)   2014-11-30 22:22:00
他也没说要让医生控制阿,而是要他们说如果不是身体太差或是已经没瘾的,其他自任改除诶,
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-11-30 22:23:00
没明确说登记后的管理方法 这要看实际政策原条文当然那时代可能还没有完善的政策 毕竟注射所也是建立在药物成瘾的观念成立之上
作者: milk7763 (甘抠郎)   2014-11-30 22:25:00
你到底看不看的懂阿,一开始开放16万,30年后,16万人剩2.5万有特许的,他就说不是因为渐禁鸦片的原因,应该实际上因为人口增加等等,抽鸦片人口大概在30万,所以希望可以再特许2.5万,看一下好吗你现在用国外的注射所谈现在的根本没有的观念跟做法何况是几十年前
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-11-30 22:27:00
不是这样吧 是说原16万人成瘾 因为开放管理政策 30年后剩2.5万 如果没开放管理政策应会增加到30万 所以应该继续开放管理政策 人数为2.5万这个再 不是再增加2.5万 而是再继续开放管理政策当时不是在讨论是否再继续原来登记管理的政策吗原来有16万人成瘾时开放登记16万人 现在剩2.5万人就只开放2.5万人登记 应该是这样说才对这篇是在论要采取完全禁止还是正面管理吧
作者: milk7763 (甘抠郎)   2014-11-30 22:31:00
不是,再请特许2.5万人,这怎么凹,原本2.5万就已经特许了,根本没收回
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-11-30 22:32:00
原本特许是16万 目前是看是否"再"继续有特许
作者: milk7763 (甘抠郎)   2014-11-30 22:32:00
他根本没提完全禁止,有吗?
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-11-30 22:33:00
没有阿 不过这政策就是说先不要全禁止 开放2.5万登记逐步减少到没有
作者: milk7763 (甘抠郎)   2014-11-30 22:33:00
你的或许不出现在文内,你可以怀疑当时的状况环境等等,但是文义就没有你猜的意思
作者: milk7763 (甘抠郎)   2014-11-30 22:35:00
再特许就是再特许多点人阿,励禁就是要奖励禁止阿
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-11-30 22:36:00
ㄜ 不是这样翻吧是要继续特许政策还是要采取禁止政策
作者: milk7763 (甘抠郎)   2014-11-30 22:37:00
须再特许,政府一开始让16万人可以抽,等16万人死光了,就没人抽了,须再特许,就是要再多开放阿
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-11-30 22:37:00
根本没说要更多人...y16万人没死光阿....就算死光了 如有新的成瘾者是2.5万 就是给那2.5万人登记这篇完全没说要增加登记人数
作者: sayen (傻眼)   2014-11-30 22:38:00
作者: milk7763 (甘抠郎)   2014-11-30 22:43:00
根本有,不然你拿去问国文老师好了
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-11-30 22:45:00
如果要坚持有 我也没办法
作者: sayen (傻眼)   2014-11-30 22:49:00
明明是历史,怎么在研究文字,有没有增加。
作者: milk7763 (甘抠郎)   2014-11-30 23:01:00
没办法阿,你到底是装傻还是在护航,搞不懂
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-11-30 23:06:00
算护航吧 因为这篇我的解读就是继续登记管理政策 人数2.5万 我认为这种做法并无不对
作者: milk7763 (甘抠郎)   2014-11-30 23:08:00
问题是当时就多发了2.5万,去查查吧
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-11-30 23:08:00
当然完全禁止政策跟渐进政策 都有支持的人 哪种作法较好还没有什么确论 我是偏向登记管理有当时登记人数数据吗
作者: milk7763 (甘抠郎)   2014-11-30 23:10:00
已经登记了2.5万,干嘛要再登记一样的2.5万http://www.taiwanus.net/history/4/107.htm
作者: sayen (傻眼)   2014-11-30 23:14:00
有历年数据 http://0rz.tw/jCQKM
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-11-30 23:17:00
历年数据 登记人数来看是26942 => 24626 => 23237如果多2.5万 应该登记人数会接近5万吧
作者: sayen (傻眼)   2014-11-30 23:18:00
因为不再加特许,人死了就渐减。
作者: milk7763 (甘抠郎)   2014-11-30 23:18:00
因为有人打了国际电报,做一下功课好吗
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-11-30 23:20:00
打电报不是要求完全禁止吗
作者: milk7763 (甘抠郎)   2014-11-30 23:22:00
是这样吗?你好好看完再说,那篇不是文言文
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-11-30 23:25:00
哪一段?我没看到因为国联来查就没增加这种说法反而有说因为要来查 所以公布“临时阿片瘾矫正所规程”设置临时阿片矫正所
作者: milk7763 (甘抠郎)   2014-11-30 23:29:00
唉,电报内容 其电文为“日本政府此次对台湾人特许阿片吸食,不但为人道上的问题,并且违背国际条约,对其政策进行,希速采取阻止方法,代表台湾四百万人之台湾民众党
作者: sayen (傻眼)   2014-11-30 23:29:00
1900 169,064 死亡3312 总计十七万余人有特许
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-11-30 23:29:00
对阿 这是要完全禁止 不要有特许阿议论沸腾,或以为当行励禁,或以为须再特许 吵的是要完
作者: milk7763 (甘抠郎)   2014-11-30 23:30:00
此次对台人特许,跟完全禁止有什么关系
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-11-30 23:31:00
全禁止或特许渐禁 没说是吵要不要增加人数因为他们不要有任何特许
作者: milk7763 (甘抠郎)   2014-11-30 23:32:00
已经先发了,他才写这篇的
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-11-30 23:32:00
这篇就说要禁止还是要特许而已
作者: milk7763 (甘抠郎)   2014-11-30 23:33:00
特许已经发了,他才写的
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-11-30 23:34:00
阿 所以发了 登记人数还是25000以下 不就是特许2.5万人数据上看来没多阿 如果已经发了
作者: sayen (傻眼)   2014-11-30 23:34:00
一个是总计,一个是当时人数,并没有矛盾。
作者: milk7763 (甘抠郎)   2014-11-30 23:36:00
我说已经特许了他才写这篇是要证明文内再特许,就是再多给人特许证
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-11-30 23:37:00
特许是之前有 看一下似乎每年都要登记 所以他是指这年该不该继续登记管理不过就毒品来说一定会有新成瘾者 这些新成瘾者一定也是
作者: milk7763 (甘抠郎)   2014-11-30 23:39:00
怎么看的,请用内文回应,我都有引用内文喔
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-11-30 23:39:00
要给登记 只是登记总人数不能增加
作者: milk7763 (甘抠郎)   2014-11-30 23:40:00
原po是要告诉我们被殖民的悲哀吗
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-11-30 23:43:00
1929年1月8日颁布“改正台湾阿片令施行规则”,重新发给吸食者许可证。 所以是说该年重新发了就文章来看 连横也认为鸦片有害 所以应该不会支持再增加登记人数才对纯粹就辩论禁断跟渐断何者可行
作者: milk7763 (甘抠郎)   2014-11-30 23:50:00
可是他是1930年写的喔,28年新发,29年重发就说已经发了他才写这种支持文章原po知道渐禁鸦片是当时文人的努力吗
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-11-30 23:53:00
但他是论阿片新政 就是指29颁布的阿数据上1930也是没增加阿1929年颁布是就写登记2.5万人 还是每年登记人数会变?
作者: milk7763 (甘抠郎)   2014-11-30 23:55:00
所以他的文内再特许那2.5万的意思是不是再增加嘛
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-11-30 23:55:00
不是阿数据上看来也没增加
作者: milk7763 (甘抠郎)   2014-11-30 23:57:00
你自己看死亡数少于增加数,是不是有增加,多给的名额没满有差吗当时在蒋的努力下,大家都知道鸦片不好,都在避免或戒了,但是日本政府还是在多发特许
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-12-01 00:00:00
你说有新的成瘾者 那是一定会有 但登记人数没增加阿现在还没有确实的方法完全消除毒品问题吧特许就2.5万人 当然登记的人可能来来去去不可能说这次登记了 明年一定就是这些人在减少 不会有新的成瘾者

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