楼主:
zsh (乙太公)
2014-11-22 15:19:14※ 引述《abc06 (阿咧)》之铭言：
: 医：即使判脑死 无心跳器捐也恐有道德疑虑
: 针对台大医院过去曾给予药物进行无心跳器捐一事，医界表示，此事在当时是否违法，
仍
: 有争议，但医学伦理上可能有瑕疵；不过，即使是脑死判定，过程中也可能有道德疑虑
。
: “医师并非神，不能决定患者的生死。”国内心脏移植权威、振兴医院心脏医学中心主
任
: 魏峥前晚接受本报采访指出，移除呼吸器的患者，即使存活机率很低，还是有可能活过
来
: ，因此国内器捐法令才会订定严格，经两次脑死判定才能捐赠器官。
: 魏峥认为，器捐移植要十分谨慎，医师宁可少拿到几个器官，也不能错判患者死刑。
: 林口长庚医院器官移植中心主任李威震表示，根据欧美的经验，病患临终前一般会停止
注
: 射升压剂等药物，让心跳自然停止跳动。
: 他说，病患心跳停止后，血压等指数也会跟着往下掉，血压消失的卅分钟内要将病患推
进
: 开刀房，待心电图上完全没有心跳约五分钟后，才可进行肝、肾等器官的摘除及移植手
术
: 。
: 器官捐赠移植登录中心执行长江仰仁说，美国对于死亡判定里包含脑死和心跳停止，对
于
: 不愿意捐赠器官的病患，会在脑死的时候逐渐停止注射升压剂等药物，让病患自然进入
心
: 跳停止的死亡，再摘除器官，西班牙则是没有表明不捐器官，就视同愿意捐赠。
: http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS3/9082341.shtml
: 道德有问题
本来就是有疑虑啊
医生不管病人怎么样严重
责任就是要尽100%的全力去抢救
又不是玩赛局理论
还在病人还没完全死透前
就在考虑要如何维持器官新鲜度
说真的
有人真觉得这样在道德可称100%正确吗？
医生又不是神
怎么能决定谁比较该死
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-22 15:20:00
现在的技术让你就算是头被炸成粉末心赃都还能跳很久
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-11-22 15:21:00不觉得耶, 时间拖着会不会死更多人?
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-22 15:21:00
所以你要让每个器官都摆到烂到才能考虑器捐吗?
作者:
solsol (乱风)
2014-11-22 15:21:00我也觉得堕胎就是杀人 就算过得了法律门也过不了道德门
没有头 脑死判定一定过，所以 心脏停 脑没死有感觉~
作者:
solsol (乱风)
2014-11-22 15:22:00违法堕胎者应以故意杀人罪重判 自残堕胎者亦是
作者:
lianhua (墨心镜情)
2014-11-22 15:23:00堕胎者杀人罪 流产过失致死
没有证据显示头断了脑就死了阿 有研究过吗 多久才死
车祸现场如果是身首分离，明显死亡，那连救护车都不会上，直接盖布…
没错 不要有器官捐赠 只要没有器官捐赠就不会有这些问题了
我觉得关键在于“病人或家属是否同意”跟“判定死亡的动机”
你说没有就没有吗LOL? 你不知道 GOOGLE上可以找一堆吗
你怎么知道火葬场死透了？ 我觉得火葬场有毁损尸体or过失杀人，选一个吧。
作者: eternalsaga 2014-11-22 15:33:00
DNR最违反道德了，靠你抵制DNR让病人无法善终了！怎么可以不插管不心肺复苏不PCPS就让病人死去XD
作者:
kepf (被宠坏的猫奴)
2014-11-22 15:36:00继续打吧，反而让我坚持县长议员/总统/立法要两党平均分票想法没了
没脑死时 病人身体还是有部分有感觉的喔(没麻醉下)
作者: sd810305 2014-11-22 15:37:00
我赞成医院要建立观落阴制度，这样大家都没话说了拉
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-11-22 15:39:00宣传弱势啊. 立法时.
你要器捐当然器官要能用啊，打那些药物是为了这个有问题吗?不要直接扣个道德高帽说什再严重都要救不然DNR怎来的？安乐死、安宁病房等等怎来的?
作者:
supdude (TheMan)
2014-11-22 15:45:00我完全看不出来争议点...可以不要选举就让好好就人的制度
作者: sd810305 2014-11-22 15:45:00
既然有疑虑，赶快跳出来喊废止器捐阿
作者:
supdude (TheMan)
2014-11-22 15:46:00被没必要的怀疑吗?y
25h说再严重都要救 纯粹回应这个观念举一下你认为不妥的部分？
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2014-11-22 15:53:00这样说的人就是把判定脑死或死亡的医师当作杀人凶手
今天两位医生会勘觉得可以发DNR，但是家属未决定，急救得照做，管子照样插
医护人员能做的就是开导跟尊重家属跟病人决定，没办法强制执行DNR
他觉得再严重也要救，不接受DNR的话，那能怎么办？
作者:
kepf (被宠坏的猫奴)
2014-11-22 16:01:00没办法说对但也不代表道德有问题，救人职业如消防员和医生任何事要说嘴都是一体二面
拔管需要家属同意 那套SOP是在拔管后才实行的OK?
柯P那个论文 前面有说前提是已经拔管结果被魏引用时 完全忽略这个前提 难怪讨论这么嗨
h大，我气的是原po这种故意藏陷阱的讲法，DNR什的我很清楚
那套SOP问题在于在法理上可判定生死的检察官勘验前，就已经在做器捐的准备
是医师，家属，病患共同决定的。他直接扣个道德高帽再下这结论，真是....
打药剂是为了保持器官活性 前提是已经拔管=放弃急救然后现在说什么拔管后还是可能活怎样的 我是听不下去
决定拔管的器捐病患-->注射药物再接上ECMO维持器官但现在他们在质疑 注射那些药是想让病患加速死亡来取器官
打药剂跟ECMO的副作用其中之一就是加速死亡，请问这病患是死在疾病上还是这个SOP上？
前面有篇共同作者说了 台湾后来没照论文做是怕毁坏尸体
死在家属医师都同意的拔管...而且ECMO不会加速死亡...
但是这个SOP是在检察官来勘验前的处置，到底死亡原因是在哪？
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2014-11-22 16:15:00打这个意义是在哪里…
所以吊诡在谁来决定生死？医生还是检察官？这个SOP的前提就是"病患已经死亡"，但是谁来决定死亡
你硬要讲，短时间内造成加速死亡的是phentolamineECMO的是有那些副作用，但那是长时间使用下的可能影响照你讲的，ECMO不就可以废了不能用你接个体外heart-lung machine 本身的心肺没再用了当然会有影响
长时间吗？你给phentolamine加重心脏耗氧量又合并
对，SOP前同意不再撑下去，但法理上的死亡还没到，哪
就跟安乐死一样吵不完，但直接批评这作法且用强摘器官
所以你同意苏，廖，魏，高这种做法吗?还是你觉得这就是强摘器官
就这样吧这跟安乐死一样吵不完，我一开始会那样回推文是针对原po这种引导式的说法
我也觉得是灰色地带，但这样打是要抹煞好不容易建立起的器捐观念吗〝强摘器官〞真的呵呵
只是悲哀的是，这问题是爆在这个选举时刻你要让专业处理也不是，不处理也不行就立法速度跟不上器捐发展啊，或者没人想谈
作者:
pgame907 (情人节送菊花)
2014-11-22 17:08:00保鲜膜先上！！
作者:
Gaujing (高进)
2014-11-22 17:22:00这问题不能解阿
如果都死透 那些器官还能不能用 这些给专业的去讨论吧今天我们不是在等器官捐赠的人或家属 都可以讲得很简单器捐已推这么多年 在选举这时才在打 才在说怎样怎样不就是为打而打吗? 今天如果你是在等器官捐赠的家属我想一切看法和观点 都会不一样杨志良 林芳郁都表示这议题应该要选后再讨论