Re: [心情] 随着成长越觉得难以超越蓝绿

楼主: AnimalFarm (动物农庄)   2014-11-22 08:41:37
通常的解释是每个人有不同的是非标准。
例如有些人认同学运、有些人不认同。
但我认为不是这样的,
而是你先属于某个群体(阶级、族群),
然后才有属于那个群体的是非观。
这种群体认同,
一般人可以理解的是像台商为了赚钱所以支持舔共的万恶KMT。
但其实也不用到那么极端,
我举个例子,KMT昨天推出的广告“让我们静静地大声说话”,
吱吱一定是无感的,
但是为什么很多蛆蛆说讲出他们的心声?
因为这就是我们在318的集体记忆。
请注意是集体。
如果只是一个人对一个人,我们不会有这种感觉。
但是当你在生活上或脸书上看到的是一群人,
社交生存威胁的自然压力,
很容易就造成了我要嘛就加入他们。
要嘛就去寻找另外一群志同道合的朋友,很难单纯保持沉默,
这是群居动物的本能。
这时候的利益,对我们来说也很简单,
不需要什么金钱或福利,
只要有人能帮忙说出“我们不敢说或口才不好表达的心底话”。
这个认同感,就拿到了。
你会觉得这是一份恩情,这个人是自己人,
我们不可能在任何事情上都无条件完全赞同某一个人的意见,
但既然都是如此,
那就优先选择赞同自己人吧!
每个人都是这样的。
所以说超越蓝绿很困难,
这是因为,蓝绿对立这么多年,每个人都已经认定了部份的自己人,
你要去突破这些认同,如何做到?
只能再去创造一个新认同,
但每天都有人在发明各种不同新认同,人家为何要单单信服于你?
就像CBPL打了这么多年,
我是狮迷,你是象迷,这很正常,
同一个人今天狮迷明天象迷你就会觉得这人是个蝙蝠。
他说他欣赏球技啊!
你觉得他说的也有道理,
但转过头去你还是会觉得他是一个蝙蝠。
独立思考,理论上可以解决这个问题。
抱持这种观点,
我会觉得其实就代表了你比较倾向学生这个族群(前提是真的独立思考)。
因为学生就是喜欢思考,
学生尚处于建立自己价值观的阶段,
凡事倾向发表意见,周遭环境鼓励你发表意见。
但是当你出了社会,你可能会发现少说话多做事才是真理。
每个人都有自己的专业嘛,
好做评论、好为人师,讲出来的确都是外行话,
造谣一张嘴澄清跑断腿。
这又是从另外一个群体,来看学生这个群体的观点,
所谓独立思考也只不过是空话。
这种批评有没有道理?
你所在的群体自然会决定你的答案。
作者: castalchen (castal)   2014-11-22 08:42:00
认同是很难转向的 除非重大刺激
作者: bertkuan (GRE)   2014-11-22 08:43:00
作者: castalchen (castal)   2014-11-22 08:44:00
但还是会摇摆
作者: kawaiiUsami (Love Tina)   2014-11-22 09:00:00
不认同一楼 八卦板不是一堆深蓝忏悔文?
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:00:00
这种论点 看不见未来 更别提引导未来趋势
作者: goodjeff (goodjeff)   2014-11-22 09:01:00
有超越两党的国家吗 很像没看过
作者: kawaiiUsami (Love Tina)   2014-11-22 09:01:00
说自己以前是深蓝 现在觉醒了 发现KMT的丑恶 决心要
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:01:00
很久以前我相信KMT 就是觉得他们可以引导人民走向
作者: kawaiiUsami (Love Tina)   2014-11-22 09:02:00
认同哪有很难转向? 八卦板不是一堆深蓝转向文? 哈哈
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:02:00
结果我发现 KMT让台湾倒退的罪恶更大
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2014-11-22 09:02:00
对我这个中间来说,我对太阳花和那些社运都是非常厌恶的
作者: xoara (PURE)   2014-11-22 09:02:00
深蓝忏悔文的原理,跟本板的你大爷我426挺一边一国柯P一样
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2014-11-22 09:03:00
因为他们总是在妨碍别人赚钱,把大家都害惨
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:03:00
核心价值可能很难转变 只能等老一辈的死掉 但如果
作者: kawaiiUsami (Love Tina)   2014-11-22 09:03:00
哈哈 才刚讲完 有来一个来表现深蓝忏悔文
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:04:00
原PO这篇是把"价值观" 与政策认同画上等号
作者: xoara (PURE)   2014-11-22 09:04:00
也许到了2016,连我是习近平,我的党员挺DPP这种文都会出来
作者: kawaiiUsami (Love Tina)   2014-11-22 09:04:00
同意个头 我在酸 这么明显都看不出来? 真浅
作者: xoara (PURE)   2014-11-22 09:05:00
让台湾倒退的一直都是DPP,罪恶确实大。
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:05:00
向他们屈服的 讲难点是民粹和宗教理念
作者: goodjeff (goodjeff)   2014-11-22 09:05:00
太阳花当时检查别人身份证 到底凭什么
作者: kawaiiUsami (Love Tina)   2014-11-22 09:07:00
我才来没认为这世界只会绕着金钱和权力走啊?
作者: xoara (PURE)   2014-11-22 09:07:00
补推动物农庄大。
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:07:00
你们这种生活方式 只能随波逐流
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:08:00
偏偏真的有很多外省前辈 是真的抛弃原本的生活
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-11-22 09:09:00
还我拜耳跟大众,马英九下台!
作者: kawaiiUsami (Love Tina)   2014-11-22 09:09:00
多看看农庄大的文吧 虽然也很浅薄 但KO你 绰绰有余了
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:09:00
去争取理想的 不去争取理想 这是人之常情但是对理想冷言冷语 那就是很低级了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-11-22 09:10:00
拜耳跟大众都是KMT总统任内的事,马英九责无旁贷
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:10:00
我没想要KO不KO的 没必要在这边当刺猬
作者: xoara (PURE)   2014-11-22 09:10:00
说到拜耳和大众,香港有迪士尼、上海也快有了,但这些
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-11-22 09:10:00
嘴泡叫别人牺牲去争取理想 才是 人吱常情呢
作者: kawaiiUsami (Love Tina)   2014-11-22 09:11:00
哈哈 理想? 你有何理想 说来听听吧
作者: goodjeff (goodjeff)   2014-11-22 09:11:00
应要叫别人陪你们去争取理想 不配合的就说没觉醒
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:11:00
我自己要去松山区场外监票特地到内湖去参加割阑尾志工另外 我就是看了很多原本被视为牢不可破的观念
作者: castalchen (castal)   2014-11-22 09:12:00
楼主是在说一个社会科学的论述
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:13:00
尤其是种族和人权的议题 随着时代演进、经济发展
作者: castalchen (castal)   2014-11-22 09:13:00
讲的是实然而非应然
作者: kawaiiUsami (Love Tina)   2014-11-22 09:13:00
C老师? 你说那个什么无想流星拳的 它的文能看? 哈哈
作者: castalchen (castal)   2014-11-22 09:14:00
楼上不用太激动
作者: gps0110 (坚强善变的人们)   2014-11-22 09:14:00
你崇高的理想带给不少人很大的困扰 就你的理想最重要?
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2014-11-22 09:14:00
国族认同勒
作者: goodjeff (goodjeff)   2014-11-22 09:14:00
种族和人权? 美国黑人表示
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:14:00
偏偏政黑好像也有一部份的人 "自称"自己是右派
作者: castalchen (castal)   2014-11-22 09:15:00
人家听不进你推销的
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-11-22 09:15:00
提到左右派,我又想起文杰哥那篇打脸文了
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:15:00
我当然称不上真正的理想派和左派 因为我反废死但至少比很多右到不行 而时代价值转变也不会因为
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-11-22 09:16:00
http://tinyurl.com/nexmmun 这篇,可以笑笑我当时看了祇有一个想法:
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:16:00
他们很不爽而停止转变的人 更加悲剧
作者: castalchen (castal)   2014-11-22 09:16:00
还有 要反对连胜文的话 不用“觉醒”好吗
作者: setzer (setzer)   2014-11-22 09:17:00
左右不方 XD
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:17:00
各种右派、保守派最可悲的地方 就是时代不会因为他们很不爽 而停止改变 其中比较过份的
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-11-22 09:18:00
觉醒青年都是自称左派的。
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2014-11-22 09:18:00
你想太多了,以老美为主的社会,是不可能偏向左派的
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:18:00
就会诉诸暴力 总之 保守派不想去促进改变还算合理
作者: kawaiiUsami (Love Tina)   2014-11-22 09:18:00
本来就是推销商 而且推销手法有够拙劣的
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:19:00
但保守派用尽手段去阻止演进 挺多只能拖延
作者: kawaiiUsami (Love Tina)   2014-11-22 09:19:00
还是还是那个看到烦的老梗:"我以前也是深蓝..."
作者: goodjeff (goodjeff)   2014-11-22 09:19:00
伪左派也算左派哦
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-11-22 09:19:00
然后把异己打成保守反动,好像是文化大革命的手法?
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:20:00
为了特定目的 所以非得讲违心话 这浪费了网络的价值
作者: castalchen (castal)   2014-11-22 09:20:00
学运 “觉醒”太radical 脱离现实了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-11-22 09:20:00
所以那位自称左派的觉醒青年,就被文杰哥打脸了啊XD
作者: gps0110 (坚强善变的人们)   2014-11-22 09:20:00
我说我左就是左啦 我没有说自己是左的自由喔~~~~
作者: castalchen (castal)   2014-11-22 09:21:00
我们要的是未来怎样的生活经济人文教育
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:21:00
华人社会没有左派了 挺多都是假左派
作者: setzer (setzer)   2014-11-22 09:21:00
太多的[觉醒]青年喜欢论述只抄自己爱看的半套 所以就会被
作者: setzer (setzer)   2014-11-22 09:22:00
各种打脸 正常人会知道在挑选怎样的立场时 有得必有失 而
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:22:00
现在还是有毛派啦 去尼泊尔找吧
作者: castalchen (castal)   2014-11-22 09:22:00
这才是政治的意义
作者: goodjeff (goodjeff)   2014-11-22 09:22:00
大概以为反政府就是左派吧
作者: killer2k (...)   2014-11-22 09:23:00
狗党烂,但是猴党真是他妈的杂碎
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:24:00
(虽然对某些人而言 大众化路线 就等于是背叛者...)
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-11-22 09:24:00
重点是,打脸的是文杰哥这个深绿+台独+民进党的人XDD
作者: setzer (setzer)   2014-11-22 09:24:00
为了理念真正牺牲的人很值得尊重 只是想红或敛财的学匪路
作者: castalchen (castal)   2014-11-22 09:24:00
批评是要你们更进步 看到自己的不足
作者: castalchen (castal)   2014-11-22 09:25:00
不能自以为有理 认为反对你的都很糟糕
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:25:00
这些议题被大众接受 不能接受的人死到剩一定数量
作者: goodjeff (goodjeff)   2014-11-22 09:26:00
政府推自由贸易 结果一堆人反 谁保守 谁不敢踏出去
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 09:26:00
你说得是对的goodjeff 这点我跟柯P一样 我不反对福懋本身他也是反共但不反中 八卦有太多人是连整个中国都反只是很多长辈无法理解 不反福贸却挺学运的概念bye
作者: castalchen (castal)   2014-11-22 09:27:00
柯文哲哪里反共?你指给我看XD
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-11-22 09:27:00
可是柯文哲推票证自由化也一堆人反 谁保守谁不敢踏?
作者: castalchen (castal)   2014-11-22 09:28:00
反共是你想像的吧
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-11-22 09:34:00
推一下T董贴文杰哥的大表吗?噗哈哈~真的神打脸(真右派
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-11-22 09:35:00
文杰哥真的很婊XDDDDDDDD
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-11-22 09:35:00
台湾不可能养出真左派,社会环境与政治,教育,不可能~
作者: setzer (setzer)   2014-11-22 09:36:00
如果真的是认同反共不反中 那应该要对KMT或马英九很开心XD
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-11-22 09:36:00
真左派不是跑去和中共高唱和解,就是被解决掉了(唯老人
作者: castalchen (castal)   2014-11-22 09:38:00
马英九反共不反中是真的只有“一个中国”的认同者才有“反共”问题否则你反“共和党”反“保守党”吗?不认同和对岸一国,那只有国家交往的问题管人家谁执政
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-11-22 09:40:00
以后选出的总统可能倾中,现在见识的就是"造评价"可怕正确来讲是倾中共...真正不喜欢阿共就该低调搞好经济
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2014-11-22 09:43:00
台湾那些支持左派的,流落街头和没工作失业的人很多咧
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-11-22 09:45:00
自见识高太多级天龙左后~对台湾社运完全失去信心支持
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2014-11-22 09:53:00
结果才被别人攻击一下就跑了,也太不济了吧人家T董可以大战300回,你一回就被过了
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 10:21:00
我刚去看比赛马英九那段 所以以前他真的是外省眷村票心中的救世主 这点完全没问题 这点反而政黑比较多人不用太多解释就能懂 不像有时要跟一些八卦的人讲个老半天 才能解说为何马英九曾经在整个泛蓝阵营跟救世主没两样 年轻一代则是都知道KMT是台老旧的大机器 只要马这个救世主能修好 台湾自然能找回幸福 但可惜 时代在变 马那套没办法符合下一代期望 很多人在这一次 他晓得他们骂得这么凶的马在KMT里面已经算有良心的
作者: hanmas   2014-11-22 10:25:00
挂著动物农庄的id推广群体认同 噗
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 10:25:00
更正 他晓得 => 才晓得不然呢? 如果连族体认同都是笑话那这世界上几乎没有东西可以推广了(除了一些理科的搞数学的在追求的真理以外)
作者: hanmas   2014-11-22 10:37:00
独立思考啊大哥
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2014-11-22 10:56:00
你太天真了,等你去国外一趟再说吧
作者: hanmas   2014-11-22 11:17:00
.....国外个人主义更重啊 要呛也选给养小孩之类的
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-11-22 11:28:00
干脆发文了orz 没本事回这篇 纯粹发文orz
作者: poorcharles (可怜查尔斯)   2014-11-22 12:31:00
农庄大的文永远这么中肯
作者: cdchen (Cd Chen)   2014-11-22 14:52:00
赞,好文!!

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