楼主:
iincho (世界的尽头)
2014-11-21 01:35:31※ 引述《larusa (最爱小熊宝贝)》之铭言：
: ※ 引述《ryanwen (FAST CAR)》之铭言：
: 台北市长的权力来自市民
: 任用局处首长的权力是市长从市民手中得来
: 然后如果柯P当选 他将部分局处首长的任命权再释出
: 这是他放弃他这部分的权力
: 但并不表示他连带抛弃这部分责任
: 所有一切的基础都源自如果当选 是市民对柯P这个人的信任跟期待
: 所以万一劳动局长的理念与当初被遴选时有很大落差甚至背离
: 不适任就是由市长解任
: 解任当然不可能是无缘无故解任
: 如果解任的说明不为市民所接受 -> 支持度下滑 -> 连任无望
: 喔 他好像说只做一任
: 那就看 他有没有当选 当选后有没有违背竞选时的承诺
我比较同意前面一位版友的说法，这样的授权是有问题的。
劳动局长如果是由另一批选民选出，那他的权力来源不会是台北市长，
因为他有足够的民意基础支持，而且这批人和选择台北市长的人不同。
一般说来这种副手需要民意机关追认的情形，民意机关行使的会是
同意权而非选择权，这种状况下，副手可以视为首长意志的延伸，
同意的是"首长选择这个人"。
但如果行使的是选择权，那意思就不一样了，这通常表示这个人可以和
另一个有民意基础的人对干，这种另外选的设计通常也是为了
制衡某个人才会出现。
所以这种状况下市长能不能火掉劳工局长其实是很暧昧的。
我不大同意制度这样设计，因为授权上很容易有争议发生。
作者:
coober 2014-11-21 01:36:00那还不简单 大家投完之后由柯P任命~柯保留有否决权~
作者:
coober 2014-11-21 01:38:00不否决就是同意~
作者:
basta (basta)
2014-11-21 01:38:00选个市长就够麻烦了，还要主人自己选市长下面的喽囉
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 01:38:00有否定权？听起来很耳熟 还记得最近成大广场这事吗？
作者:
coober 2014-11-21 01:39:00柯只是把它更具体化~ 不要感觉很像密室交易而已
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 01:39:00如果是人民选出来的自然要拔掉也是人民要拔吧？
作者:
goodjeff (goodjeff)
2014-11-21 01:39:00自己选的自己承担阿 很难??
作者:
basta (basta)
2014-11-21 01:40:00所以是 i-罢免 喔? (罢免英文是什么?)
作者:
coober 2014-11-21 01:40:00那改成柯要拔 该局长也要求再提一次i-voting 如何??
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 01:41:00如果拔掉就算了 如果拔不掉不就大家都难做事吗 呵呵呵
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 01:41:00OK啊 提跟罢免都i-voting可以接受
作者:
coober 2014-11-21 01:41:00内阁制国家 可以解散国会 重选~ 可效法此方式
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 01:42:00反正自己选的 后果自负
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 01:42:00台北市长搞内阁解散XDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
coober 2014-11-21 01:42:00柯可以要求罢免 该局长不愿意可提重新i-voting
作者:
coober 2014-11-21 01:44:00人民反应不好 柯可以拔阿~ 若该局长不符 可上诉用i-voting
作者:
basta (basta)
2014-11-21 01:44:00地方自治是首长制吧，内阁解散? 内阁制的阁员是民选的耶
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 01:44:00人民反应不好也要投了才算数
作者:
basta (basta)
2014-11-21 01:45:00把市政当成模拟城市在玩囉
作者:
goodjeff (goodjeff)
2014-11-21 01:45:00台北人没那么闲吧 我觉得警察局长i-voting比较好
我想到一个问题,如果一个局长的政策与市长相左,结果
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 01:46:00就上台尊重市民选择 下不下台看实际状况而定
警察局长i-voting 以后被路过警局都只能躲在里面了
市长要把局长拔掉,就诉诸i罢免,结果i罢免未通过,这
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 01:47:00上诉成功的话会变成什么局面？拔不掉的局长？
作者:
coober 2014-11-21 01:47:00若有争议 柯不想拔~ 可诉诸i-voting决定
作者:
goodjeff (goodjeff)
2014-11-21 01:47:00不 因为这样遇到白目包围警局时 警察开干 就只能闭嘴了
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 01:48:00因为根本没有法源依据来支持局处首长民选 所以i-voting
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 01:48:00就干脆天天公投好了…那么多局处要选要搞
作者:
coober 2014-11-21 01:48:00依法 柯可以直接拔~ 但若他愿意遵守这规则~ 这规则就有效
作者:
basta (basta)
2014-11-21 01:48:00警察局长用i-voting，搞不好选出个盖世太保，别不信邪
作者:
coober 2014-11-21 01:49:00君子在玩 规则公平即可 小人在玩 什么规则都没用啦
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 01:49:00是市长把自己人事权搞的非常复杂的蠢政策
作者:
skysail (sky)
2014-11-21 01:49:00模拟北市
作者:
basta (basta)
2014-11-21 01:49:00一万倒是满容易摸到的
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 01:50:00人家选你当市长就是相信你的专业能选好的人选…
作者:
coober 2014-11-21 01:50:00搞不好柯弄这套制度 结果根本局长直接干四年~
若柯可以任意拔局长,那i-voting的意义不就白搭?选出
作者:
goodjeff (goodjeff)
2014-11-21 01:50:00盖世太保不太可能 但能让扰乱分子垫垫就够了
作者:
goodjeff (goodjeff)
2014-11-21 01:51:00开干时 至少选民是挺警察的
作者:
coober 2014-11-21 01:51:00因为有悲观预言家阿
作者:
skysail (sky)
2014-11-21 01:51:00i-voting可有效迅速得出结果 政客受民众监督
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 01:51:00政见本来就是要看好坏的 就像+ln的lrt就是个蠢政策一样
作者:
basta (basta)
2014-11-21 01:51:00该不会像收视率调查一样，天天i-voting吧
而且我说的并不是不可能发生,柯p说要借钱盖青年住宅
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 01:52:00我是看不出柯p这政见除了让投的人爽一下之外有什么帮助
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 01:52:00看到一堆预言家 实在是大叹弗如啊 如果XXX
作者:
basta (basta)
2014-11-21 01:53:00这个政策就如同这篇所说的，问题没这么单纯，权力的转移
两人意见相左,只好用i罢免决定,结果蓝军上去投票不
作者:
coober 2014-11-21 01:53:00反正 就冒险一下吧~ 你是又有多少资产可以损失??
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 01:53:00不然要说说这政见除了爽一下投票的快感外有啥帮助吗？
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 01:54:00话说 有人以为是所有局处首长都采i-voting吗?
作者:
basta (basta)
2014-11-21 01:54:00都发局长也用i-voting才是最有趣的，炒房 vs 打房?
作者:
coober 2014-11-21 01:54:00任用的时候就有叉叉这个选项 让你把最讨厌的剃掉~蓝军那时候就会上去把最讨厌的踢掉了
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 01:54:00听说选人选是委员会选的 选出来的如果不是你想要的呢？
教育局长就没有i-voting我们知道啊,因为学生要喂什么给他们,他们就该吃什么,没有民主存在的余地
作者:
coober 2014-11-21 01:55:00我想柯的设计 有他的用意~ 现在猜不出来~教育局长好像是给家长会之类的团体选
作者:
goodjeff (goodjeff)
2014-11-21 01:56:00教育局长才该用i-voting 免得考不好怪东怪西
作者:
coober 2014-11-21 01:56:00某C少抹黑了~
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 01:56:00basta别造谣了 不然就是根本不看新闻 都发局长根本不是
作者:
basta (basta)
2014-11-21 01:56:00教育局长才是应该开放学生i-voting，不然就是瞧不起学运
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 01:57:00回原PO 因为劳工政策的执行跟劳工权益息息相关
作者:
basta (basta)
2014-11-21 01:57:00都发局长当然不是啊，柯P都可以乱搞这个，我乱提一下不行喔
作者:
coober 2014-11-21 01:57:00怕什么~ 你又有多少资产可以损失呢??
作者:
goodjeff (goodjeff)
2014-11-21 01:57:00这样以后升学 家长就有理由怪教育局长了 因为不是选的
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 01:57:00作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 01:58:00警察部门的年终考核给市民决定 大概没人想当了 好可怕
作者:
coober 2014-11-21 01:58:00他自己有讲 教育局长是给家长会 教师选的
作者:
skysail (sky)
2014-11-21 01:58:00教育是多元观点 实话实说 不应以利益多数决定真相
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 01:59:00请更新一下资讯 哪些是投票决定 哪些是遴选
堆脑残的家长会长选咧?要是家长会长赞成国小暑假减至两周...那还得了
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 01:59:00请柯p更新他的影片啊 不然你帮他更新好了
作者:
basta (basta)
2014-11-21 01:59:00教育政策出错，苦的倒楣的就是学生，学生为什么不能发声?
作者:
coober 2014-11-21 01:59:00喔喔喔~ 劳工不能选劳工部长 但是教育局蛆蛆就重视学生了
作者:
basta (basta)
2014-11-21 02:00:00非凡两位学生还不赶快站出来，学生不是公民但还是市民啊
作者:
coober 2014-11-21 02:00:00真的是神逻辑~
作者:
goodjeff (goodjeff)
2014-11-21 02:00:00所以我才说教育要用i-voting 政策出策 自己认了
啊就标准一致啊...我的意见是要嘛就都不选,要就全开
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 02:00:00某c认同劳动部长给劳工选 却不认同教育局长给学生选
放...不是做几个做做样子,还搞遴选委员会,跟阿共干
作者:
basta (basta)
2014-11-21 02:01:00小弟是很不明白，一个好的政策，居然只适用一部分情形?
作者:
coober 2014-11-21 02:01:00不用在那鸡蛋挑骨头啦~ 反正你也不会投他~何必在那边装神弄鬼~
作者:
basta (basta)
2014-11-21 02:02:00这不就是学运最痛恨的黑箱吗? 程序最重要，大家要公平
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 02:02:00某c如果选上台北市长就可以全面开放了 下次记得出来喔
作者:
coober 2014-11-21 02:02:00继续祈祷四年后KMT派人出来 让你投会赢就好
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 02:03:00没办法护航就只好战投票了
作者:
coober 2014-11-21 02:03:00柯之前就讲教育局长 不用i-voting~ 不是选后才改喔
作者:
basta (basta)
2014-11-21 02:03:00市长，小弟身为台北市民不能监督，不能批评? 太可笑了
好的政策当然支持,而且应该适用一般的状况,只有特例
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 02:04:00让投票的爽一下那当下而已 后面一堆问题
作者:
coober 2014-11-21 02:04:00呵呵~ 为反而反倒是自称监督~颇ㄟ
作者:
basta (basta)
2014-11-21 02:05:00小弟一直对事不对人喔，只是为何回文三番两次对人不对事?
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 02:05:00连最基本的就事论事都没有 不是为反而反是什么
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 02:05:00没办法 要他们说出除了爽一下之外的好处说不出来
作者:
coober 2014-11-21 02:05:00没办法 他们说除了反对也没有什么
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 02:06:00basta一开始就放地图砲 拿文革来类比 对事不对人?亏你好意思说出口
作者:
coober 2014-11-21 02:06:00某P不说说i-voting除了让你有理由反一下 还有什么不妥
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 02:06:00那就事论事啊 说说有什么其他的好处嘛某coober也来说说有什么好处啊
作者:
basta (basta)
2014-11-21 02:06:00文革是人类政治史上的经典范例，有什么问题吗?
作者:
coober 2014-11-21 02:07:00蛆蛆最爱就是挑骨头 拿例外去挑人毛病~
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 02:07:00除了让你爽一下投票决定的快感，然后呢？
作者:
basta (basta)
2014-11-21 02:07:00共产主义就是搞了一堆前所未见的实验，后来垮台了
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 02:08:00所以之前说你半仙 有错吗 以古鉴今也应该找类似的
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 02:08:00比如会让市长更好做事吗？
作者:
coober 2014-11-21 02:08:00如果可以好好的实行~ 那为何不可以??
对了 同样是民意出来的 市议会跟这些局长 谁比较大?
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 02:09:00i-voting不是柯p独创的 但用i-voting选局长是啊如果你说重大政策决定搞公投i-voting也就算了
作者:
coober 2014-11-21 02:09:00好吧~ 说到重点了~ 就是拿来治那些议员~
作者:
coober 2014-11-21 02:10:00如果议员坚持要删某些法案 但i-voting有八成支持
作者:
goodjeff (goodjeff)
2014-11-21 02:10:00如果方仰宁是用i-voting选出来时 就有好处了
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 02:10:00那这是另一种政见了 似乎不是柯p的政见 是某coober的政见
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 02:10:00人事权的行使拿来类比文革 别笑到别人大牙了
作者:
coober 2014-11-21 02:11:00我想到那些为反而反的铁蛆议员被狂电 就爽!!~
问题是i-voting的八成是市民的八成吱持吗?笑止...
作者:
coober 2014-11-21 02:12:00那就看囉~
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 02:12:00警察局长 柯P要用i-voting还得内政部同意哩
作者:
basta (basta)
2014-11-21 02:12:00作者:
coober 2014-11-21 02:13:00先试行局长 后面若可以 用来解决纷争 不失为是一种方法
作者:
goodjeff (goodjeff)
2014-11-21 02:14:00府会关系有争执 现行无解 用i-voting决胜负 不可能啦
那不会用i-voting的人不就被排除在胜负之外了?wwww
作者:
coober 2014-11-21 02:14:00i-voting应该是一种决胜负的机制~ 双方相持不下时选举不投票也是被排除 怎不见你替他们发声~
作者:
coober 2014-11-21 02:16:00那选举把年轻人排除~ 你就不意外了~XD
作者:
goodjeff (goodjeff)
2014-11-21 02:16:00僵持不下 用i-voting就搞笑了 因为变二选一 没得协商
这就是问题所在,i-voting的民意基础和选举的民意基
作者:
coober 2014-11-21 02:17:00这是一种模式 就像打官司可以决胜负 但律师都劝你和解不要拼到一番两瞪眼~
础差多少?你有没有认知到?民主世界已经进步到普选来
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 02:17:00COOBER已经讨论到不是柯p的政见去了
作者:
coober 2014-11-21 02:18:00因为是一番两瞪眼 可能会倾向协商
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 02:18:00i-voting在柯p的用法就是拿来决定人事和考核而已
决定民意向背,结果居然有人要搞倒退噜,用更少人的族
作者:
goodjeff (goodjeff)
2014-11-21 02:19:00讲一句实在的 在场有人知道各局长平常在做什么事吗
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 02:19:00那就是变要搞公投了 这又要变的更复杂了coober你离题离很大
作者:
coober 2014-11-21 02:19:00好了我有结论 这是一个很棒的方式~ 会流传下去
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 02:20:00哎 说了一堆不是柯p的政见的东西 这是哪招呢？
就是一般人都不了解 所以我才说最后根本是选名气非专业
作者:
goodjeff (goodjeff)
2014-11-21 02:20:00要我就都打最烂 钱留在市府比较实在
算了,等1129以后再来讨论好了,就不要学大肠花在学运期间喜欢喊政府都不公开资讯,结果学运一过,政府在校园办座谈会就成了小猫两三只
作者:
basta (basta)
2014-11-21 02:23:00凡事简单就好，请柯P自己找一个称职劳动局长，好好干
特别是教育这种事 最需要专业 随便弄个局长真的会害死小孩 人生只有一次 别害人好吗
作者:
basta (basta)
2014-11-21 02:24:00台北市民最希望的就是 show me the money，来，柯P念一遍
教育局长没有i-voting是高招,讨论人数越少问题越少
作者:
goodjeff (goodjeff)
2014-11-21 02:25:00不要局长太废 又怪中央就好
作者:
basta (basta)
2014-11-21 02:26:00在小弟的认知，各局处长，都是在贯彻市长的意志啊我自己决定的人选，任何施政上的问题我负责，这才让人安心
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 02:27:00就说了 为了柯p好 请他放弃这个蠢政见 会比较好作事
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 02:36:00地方制度法 没有选劳动局长 市府唯一有民意基础的只有市长 开放网络投票选择部分局处首长 只是柯P说的将拿到的权力拿出来跟市民分享
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 02:38:00也就是让劳工能多一次投票的快感 我有说错吗？
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 02:39:00遴选结果通常都是数名人选 只是爽而已吗?很多时候投票完都不爽啊 因为都不是自己要的当选
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 02:39:00人选也不是劳工决定的 有爽吗？
作者:
basta (basta)
2014-11-21 02:39:00"权力拿出来跟市民分享"，这在学理或实务上有什么依据吗?
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 02:40:00就说多投一次也不会让柯p做事比较好做 只会多麻烦投给你是要你好好做事 不用再多些让自己难做事的行为
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 02:41:00有违法吗? 需要什么依据
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 02:41:00就是像成大南榕广场那个模式吗？那还可以理解 呵呵没有违法啊 耍呆而已啊这么聪明的柯p不需要耍呆了 直接选自己要的人就好了
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 02:42:00候选人的理念就是这样 不爽可以不要支持
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 02:42:00为了柯p好 请他不要耍呆了
作者:
basta (basta)
2014-11-21 02:42:00那我终于大致了解整个问题的思路，那就看结果如何吧
楼主:
iincho (世界的尽头)
2014-11-21 02:44:00以这个论点来说真的是选爽的没错..XD我是觉得没必要啦, 多此一举而已。
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 02:44:00i-voting就是柯P参与式民主的工具 参与人事 参与预算他就是希望更多的台北市民来关心台北市他自己都不担心被市民监督了 你在替他担心什么 好做事?
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 02:47:00本来就是 你的手下整天担心自己做什么得罪了市民没年终那什么都别做了 做表面功夫 做讨好市民的东西就好了不是人人下班后都有时间在那边看台北市府预算书或是认识市府官员今天又做了什么事
作者:
goodjeff (goodjeff)
2014-11-21 02:49:00参与预算就算了吧 你以为大家有时间再跟你耗喔
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 02:49:00把那扇门打开 自然会有有心的人进来参与 过去就是门一直
楼主:
iincho (世界的尽头)
2014-11-21 02:49:00有心喔? 你可以看看g0v现在是怎样...:p
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 02:50:00别说啦 看看学匪最近都没人要理 现在连割阑尾都没在更新财报了 有人关心吗？
楼主:
iincho (世界的尽头)
2014-11-21 02:51:00我的看法也是选管家出来就是帮忙打理家务的, 还要我自己搞
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 02:51:00你怕黑箱不断的话你需要的是公投所有政策 废除民代
作者:
goodjeff (goodjeff)
2014-11-21 02:51:00上班完不用带小孩喔 还帮你看预算勒
楼主:
iincho (世界的尽头)
2014-11-21 02:52:00这只会变成另外一种bias而已，是好是坏很难讲
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 02:52:00身边有这种政治狂热到整天follow市府预算和人事的人有多少？想想吧
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 02:53:00参与式预算也不是柯P独创 全球有上千个城市推
作者:
goodjeff (goodjeff)
2014-11-21 02:53:00以为人人都跟学生一样闲
作者:
basta (basta)
2014-11-21 02:54:00上次去台北市府办事，刚好承办人拿到个1999的民众投诉事项投诉原因很有趣，因为有个资料在网站上找不到
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 02:55:00作者:
basta (basta)
2014-11-21 02:55:00光是回这种东西就要花个一两个小时吧，很多市民很闲的
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 02:56:00首创参与式预算的巴西 问题也很复杂
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 02:56:00作者:
basta (basta)
2014-11-21 02:56:00尤其台北市的奥客类的刁民特别多，一不高兴就1999投诉
楼主:
iincho (世界的尽头)
2014-11-21 02:57:00这东西不是万灵丹啦，我反对的理由很简单，台湾人还没
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 02:57:00简单来讲 你工作之余没时间是怎么去参与编预算？
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 02:58:00对啦 台湾现在最好恢复帝制 请英明的阿九登基 大家说好不好
楼主:
iincho (世界的尽头)
2014-11-21 02:58:003\如果你的结论只有这样我觉得可以不用谈了...一个制度好不好有很多面相，不是反对这种方法就是错的
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 02:59:00你看 讨论不出东西又开始顾左右而言他了搞这种东西根本是添麻烦 人民信任柯p的话 柯p做好就对了
作者:
goodjeff (goodjeff)
2014-11-21 03:00:00这东西最后还不是有钱人在玩的
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 03:00:00哗众取宠的东西可以省省
楼主:
iincho (世界的尽头)
2014-11-21 03:01:00我想很多人反对这东西的原因是觉得没效率
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 03:01:00台湾人还没认识到权力的另一面是责任 <= 收回权力
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 03:01:001.没效率 2.十分的苛求所有选民对市府相关事务都要去了解
楼主:
iincho (世界的尽头)
2014-11-21 03:02:00另外柯文哲都当市长了这种事他不应该在问选民，他自己决定
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 03:02:00你说年轻人就算了 你连卖菜阿嬷都要这样要求吗？
作者:
goodjeff (goodjeff)
2014-11-21 03:02:001.没效率 2.容易被利益团体左右
作者:
goodjeff (goodjeff)
2014-11-21 03:03:00我觉得决定101要不要放烟火就很强了
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 03:03:00peteref 自己去看看上头财政部做的研究报告
楼主:
iincho (世界的尽头)
2014-11-21 03:04:00很多东西搞下去就算罢免也回不来了, 重点是要学会承担后果
作者:
goodjeff (goodjeff)
2014-11-21 03:04:00其他就算了吧 利益团体不把下面的人洗脑才怪
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 03:04:00有些人完全不做功课一直凭空想像 是很难有什么实质讨论的
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 03:05:00上头几位 记得要投别人啊 对不喜欢的政策说不 才是对的
楼主:
iincho (世界的尽头)
2014-11-21 03:05:00选民素质没到之前就是这样wwww
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 03:05:00larusa要不要看看我上面贴的巴西愉港的情况？巴西还是参与式预算的创始国呢
作者:
goodjeff (goodjeff)
2014-11-21 03:06:00我当然投别人阿 我又不住台北 我看戏而已
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 03:06:00iincho的质疑就只能收回权力了啊 请你就往恢复帝制努力嘿
楼主:
iincho (世界的尽头)
2014-11-21 03:07:00所以我说你根本不知道我想讲的是什么.....算了睡觉去...各位请继续
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 03:07:00原来没有直接参与预算就只能恢复帝制了 真惨
作者:
bonju2 (ZeRo)
2014-11-21 03:08:00何必跟柯粉说这么多 他提的政策是不可质疑的
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 03:08:00代议政治都是假的 全世界一堆民主国家都是智障
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 03:08:00所以呢 制度不好? 然后又有一千多个城市投入
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 03:09:00怎么不说说数万个城市完全不想用这个东西呢？1000多个？好多啊 全球有几个城市？
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 03:11:00peteref别在那边移花接木 iincho是在讲选民素质不够
作者:
basta (basta)
2014-11-21 03:11:00等到美国全面实施再说，台湾国小民穷，没这么多资源做试验
作者:
bonju2 (ZeRo)
2014-11-21 03:11:00你不支持柯p新政 就是支持独裁
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 03:12:00代议政治表示：你以为我们是在做啥的？
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 03:12:00回权力 那不就是恢复帝制 为什么不去想如何提升选民素质
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 03:13:00又不是全台湾都全面实施 还是你觉得台北市就是烂 素质就
作者:
basta (basta)
2014-11-21 03:13:00民主就是要花时间跟资源的一种制度，那大家打算付出多少呢?
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 03:13:00那你要为台北市定义什么叫"有素质的选民"吗？
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 03:14:00当你要求一个齐头式的素质 请问你要怎么去要求？
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 03:14:00质疑选民素质? 可以具体一点吗? 台北市民哪里差差到没办法可以去实行一个全世界已经有一千多个城市实施过
作者:
basta (basta)
2014-11-21 03:14:00就好比八年余晖时吵翻天的全民公投，咦，完全没听到了耶
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 03:15:00政策 哪里差 请给我个答案好吗?
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 03:15:00我们都知道全世界有更多的城市没有实行参与式预算请问那些城市是不是比那1000多个城市差呢？差的原因上面就提过了 为什么不好好看呢？
作者:
basta (basta)
2014-11-21 03:16:00听到巴西是这个制度的源头，就觉得，还是不要搞这个比较好
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 03:16:00要不要实施取决于人 实施也不见得就成功
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 03:16:00某b别这样说 BRT也是巴西来的
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 03:17:00我个人觉得柯p不需要这种添麻烦的东西
作者:
basta (basta)
2014-11-21 03:17:00我说的是政治制度啦，工程的东西是比较简单较无疑虑的
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 03:17:00候选人既然提出政见 当然就是为政见负责
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 03:18:00不过政见其实不一定会实现 当年扁扁也说要拆捷运也没拆
作者:
basta (basta)
2014-11-21 03:18:00台北市是个很上制度轨道的城市了，谁当市长差异都还好
作者:
basta (basta)
2014-11-21 03:19:00我居然很想同意李远哲说的，有些政见部必然要兑现，唉唉
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 03:20:00他提政见来落实他的六大愿景 就只能尽量争取认同跟支持又不是北韩 金正恩好棒棒 大家拍拍手 一言堂
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 03:20:00这东西不该是主打的 顶多是插花的而已是啊 那我对他的政见有意见 应该没什么问题吧？
作者:
basta (basta)
2014-11-21 03:21:00市政一言堂正常啊，本来市长就是最高，不然选他干嘛？
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 03:21:00反对 不喜欢很正常 但还没做就当半仙断定失败 唱衰大家
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 03:21:00不要说柯p提什么都是大家拍拍手 那不就是金正恩？
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 03:22:00这东西有失败的例子在前面了 说真的 成功条件很难达成做这东西本来除了爽之外没有更多的意义
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 03:22:00没办法 他认为市政透明公开很重要难道你觉得候选人提愿景 然后根本没任何政见能达成愿景
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 03:23:00柯p新政满满都是，但这个就是蠢政见
作者:
basta (basta)
2014-11-21 03:23:00回归原点问个问题，选个符合的局长，一定得靠这种方式吗?
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 03:24:00这样才是正常的? 遥想老马当初633当愿景时不就提了爱台十
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 03:24:00你今天在选人选和预算上给人民去搞 有什么帮助？
作者:
basta (basta)
2014-11-21 03:24:00所以这个政策，选前有他的目的，但若真的施行，我会觉得就
作者:
basta (basta)
2014-11-21 03:25:00像在进行一项公共政策的实验
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 03:25:00柯P没班底 他的局处首长都得靠遴选委员会提出人选来让他
作者:
basta (basta)
2014-11-21 03:26:00市政透明公开，市府网站跟议会纪录好像也没多少人会去看
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 03:26:00圈选 现在就劳动跟环保这两个他把人事任命权释出改投票决
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 03:27:00定 事实上已经是从五个变两个
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 03:27:00你可能信任柯p，可你信任选委会吗 呵呵呵你哪会知道他们人选是怎么选出来的
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 03:28:00很多政府资料连我这种上网十几年 重度使用者都不见得找的到 政府资讯公开离透明还有一大段路啦
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 03:28:00那你现在要求每个市民都要变成重度使用者整天网上看预算书参与预算吗？
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 03:29:00有些资料我用google 加上site filetype指令都找不太到了
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 03:29:00再说这东西第一个要对付的对象就是议会 你po的pdf也有讲
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 03:30:00前文我就有说 遴选委员会名单可受公评 他正在做的事哪件
作者:
basta (basta)
2014-11-21 03:30:00所以你说的是政府的open data 吧
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 03:31:00你都立院可以生出大乔小乔两个蓝绿通吃的角色了 有差？
作者:
basta (basta)
2014-11-21 03:31:00我觉得你应该很少上台北市府局处的网站耶，因为左边都是
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 03:31:00@peteref 我前面就说了 这件事只是把一扇门在打开一点让"更多人" "更容易"参与进来 怎么会变成所有预算都必须
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 03:32:00打开一点 然后让雨和风冲进来嘛
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 03:32:00交由市民来参与决定
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 03:33:00主计处 中华民国统计网我比较常用
作者:
basta (basta)
2014-11-21 03:33:00假如台北市民连这么明显的网站资料都找不到，这个素质?
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 03:34:00我自认已经算熟手 但有时还是会找不到某些特定资料我真的不认为政府资讯的公开程度是足够的 当然只是个人
作者:
basta (basta)
2014-11-21 03:35:00作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 03:35:00连机密公文都想看吗 呵呵呵呵呵
作者:
basta (basta)
2014-11-21 03:36:00资料要开放到什么程度，要开放出raw data？都还有得吵
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 03:38:00这不就是柯P的愿景之一 透明公开 其实像我们这样在讨论政见的 真的不多了 不管是赞成还反对
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 03:41:00本来有空讨论理解政见就是少数 还要求人人都要这样很难
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-11-21 03:42:00台湾就是太多人没空 然后选完就哀哀叫选完就放任 然后惩罚自己四年 自己的城市自己救啊干 台北市还有的救 我们这边只能从比较凶跟比较不凶的黑道选人啊
作者:
gingsow ((茶))
2014-11-21 06:31:00我实在很想问一个局处长的任命要搞这么复杂吗