楼主:
ducah 2014-11-17 22:02:34※ 引述《Stevenson (Stevenson)》之铭言：
: 第三题: 为何支持民进党
: 我认为, 除了想扳倒国民党外, 绿营大们并没有提出任何合理的说法, 来说明民进党的优
: 点.
: 同时卡在这的, 是对马英九的能力(而非其人格)的质疑.
总统是治国重要还是一尘不染重要? 这是一个可以讨论的议题
我的看法是 谁让人民有饭吃 谁的评价就高
有一句老话 错误的政策比贪污更可怕
看一下经济面
阿扁执政2000-2008 年平均经济成长率 3.79%
马哥执政2009-2013 年平均经济成长率 3.42%
看起来差距有限 实际看来问题很大
1.负债快速增加
马六年举债1兆7200亿元 年平均2866亿
扁八年举债1兆3000亿元 年平均1625亿
2.房价撑高GDP
最近六年的gdp 有很大一部分是靠不动产交易去撑
之前有一条新闻 金管会解禁寿险业者投资不动产
原因是前一季不含不动产交易 成长率不到1%
马政府马上降低寿险业者投资不动产交易门槛 炒房救数字
3.工作机会大量流失
台湾接单 大陆生产 现象已经存在十几年
鸿海员工人数一百万以上 台湾不到五千人 加台干看看有没有一万
这些单子 只能拿来冲GDP 对我们的经济没有大帮助
当今政府的政策 却是要继续往 台湾接单 大陆生产 的方向倾斜
4.政策研拟问题多
阿扁最大的罪就是贪污
他本身有没有贪有争议 实质影响力说法理上不容易说服人
但吴淑贞的罪无可辩解
总额多少钱? 就用最朗朗上口的说法 7亿好了
2009 消费券发放 政府举债858亿 买GDP
结果经建会自估买到0.3-0.5%成长率
这还是经建会版本 可能修正过了......
事实上经济部统计2009年1月及2月的零售业营业额 较2008年同期相对减少4.65%
858亿 就这样轻轻巧巧丢到水里 连声音都没有
服贸货贸这种本来就一定要签的东西 不好好研拟
拿出来就是急就章的版本
没有仔细评估 快快签的心态 才会形成学运引爆点
认真作 好好审 民进党能干吗?
曾经 我觉得阿扁很烂 我选择不投小夫
这六年 光就经济 政策两个层面 我会选择给非国民党一个机会
这里是政黑 其实不适合发这个
不过既然楼主说要听看法 我就花时间打
要砍就请便 我也没打算花时间回应
就当成一个曾经不去投票 现在选择出门投票的人 写的借口
作者:
ysfang623 (芋é (BOY))
2014-11-17 22:04:00讲经济还敢提阿扁 都忘记被韩国黄金交叉是哪一年了吗
作者:
Aswind (各自远飏)
2014-11-17 22:05:00阿扁执政期间 国际经济情势跟马英九执政期间国际经济情势
太多东西可以吐槽你，不过我只挑这个858亿消费卷。
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2014-11-17 22:05:00你知道台湾以外贸为主 那八年几乎是全球大多头的情况 很多
楼主:
ducah 2014-11-17 22:05:00恩 我就放数字 这里是政黑 终归一句话 都是国际情势
楼主:
ducah 2014-11-17 22:06:00马九没有错 来这里 这个道理我懂
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2014-11-17 22:06:00国家成长都是两位数吗? 韩国超车就是在那时耶
作者:
manfale (战神 吱见愁)
2014-11-17 22:07:00其实看作者在推文的回应也知道他一被打脸就崩溃，你们这么认真用一堆数字去反驳，他也听不进去，何必呢?
而同时期有另外一笔800多亿的预算在执行，最近我们
楼主:
ducah 2014-11-17 22:07:00对我提的数字 哪里有错 我愿意改 其他的 如同文尾所述
楼主:
ducah 2014-11-17 22:08:00要砍就砍 不花时间回应了
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2014-11-17 22:08:00你拿亚洲四小龙同时间GDP变化出来比较知道
楼主:
ducah 2014-11-17 22:09:00我提的数字哪里有错的话 请回我的信箱 谢谢
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-17 22:10:00这里不是政黑 这里是马迷版
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛运E)
2014-11-17 22:10:00在深绿的世界里 台湾独立要从经济做起 大家懂了就好
唉呦 我都回文了 .....看看别人就知道自己多惨
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-17 22:11:00但如今马狗的成绩却证明比扁还不如 这也是很多人对国民党失去信心的原因
完全是见数不见林的论证 如果马不举债 金融海啸台湾
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛运E)
2014-11-17 22:12:00台湾经济是完全独立于世界之外的 更不该和世界第二大
直接倒闭还比较快 扁马没做到的是：台湾后续发展产业
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-17 22:13:00现在的状况是马搞经济也不行 民生也不行 舔中国屁眼与斗争最行 才会落到如今人人喊打的局面
作者:
manfale (战神 吱见愁)
2014-11-17 22:14:00马被人人喊打是因为一天到晚舔绿无怨尤，事实上，全民共识依旧是他把台湾带过金融危机，内政和外交都不错
作者:
Aswind (各自远飏)
2014-11-17 22:18:00教改除外...
金融海啸时期那种就法没有问题 不举债用货币政策手段国家就整各垮掉 就像30年代经济大萧条一样
作者:
Aswind (各自远飏)
2014-11-17 22:20:00美国当初应该救雷曼...!? 如果救了可能比较好
作者:
kuso2005 (一時想ä¸åˆ°)
2014-11-17 22:20:00.....你真的了解什么叫GDP吗?
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2014-11-17 22:22:00讲房价就好了..阿扁时期房价多少 现在咧?
楼主:
ducah 2014-11-17 22:23:00数字战输? 就拿一个四小龙来说嘴?
作者:
Aswind (各自远飏)
2014-11-17 22:23:00哪有可能10倍= =
楼主:
ducah 2014-11-17 22:24:00就拿韩国 马九的表现比阿扁好?房价充GDP你解释了没?
楼主:
ducah 2014-11-17 22:25:00阿扁被韩国屌打 马九一样被韩国屌打 还是拿房价作gdp数字阿扁的绝对值还赢马九勒
楼主:
ducah 2014-11-17 22:26:00功课? 我都拿出数字 马九一碰到不动产除外gdp不到1%
作者:
hank28 (此格空白)
2014-11-17 22:26:00错到不知道怎么说了... 像这种东西是要跟其他国家一起拿出
楼主:
ducah 2014-11-17 22:27:00马上开放寿险投资不动产冲数字
作者:
hank28 (此格空白)
2014-11-17 22:27:00来比 阿扁那八年其他国家表现如何 马狗上台之后其他国家国家表现如何?
何必在政黑讨论数字呢~根本无视哈。反正都是前朝遗毒
包括破坏城乡景色的农舍问题也是 只是当时问题不显著
作者:
hank28 (此格空白)
2014-11-17 22:29:00类似的讨论文在版上已经讨论到烂掉了 ..
孩子 我有图又有字,你是没看到妈前提是......你先去看UIE
楼主:
ducah 2014-11-17 22:30:00孩子 你的数字除了证明两边都被韩国屌打 还证明马不如扁那张图2009之后 两边有接近过?2000-2008起码还有个起落
说真的 没建立新的产业就算了 还想搞垮自己擅长的产业
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2014-11-17 22:36:00没有十倍?我去查查
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2014-11-17 22:41:00真的没有 对不起 差不多三倍
作者:
GGyuan (dexter)
2014-11-17 22:53:00天真 挡民生经济发展的就是dpper 不管K多久都别想做
作者:
KABUKI10 (真‧KABUKI)
2014-11-17 23:19:00啊~我也要推strangegamma大讲的一句~我也不喜欢消费券
作者:
Stevenson (Stevenson)
2014-11-17 23:43:00数字我不是专长, 无法回答, 但d大略过大环境不提而只说绝对数字, 恕我不能苟同. 且马任内进行的陆客, 签定贸易协定等动作, 皆是民生经济重要作为, 反观阿扁, 我不能举出其有任何真的拼经济之举. 纯以数字论扁>马,而无实证, 恐过于武断. 所有时期面对的处境都不同.
楼主:
ducah 2014-11-17 23:54:00你可以提大环境 我的看法是差距不大再说了 大环境影响的是绝对数字 除了第一点以外第二三四点呢?攻守有序 按部就班 肯负责任 那结果不理想 大家都有眼睛这六年来是这样吗?服贸货贸是绝对要签的东西 但是怎会评估影响报告没几张纸?
作者:
Stevenson (Stevenson)
2014-11-18 00:00:002.所有政策有其目的, 不明其由而强加炒房之名,不太厚道
楼主:
ducah 2014-11-18 00:00:00不要说立院讨论 马政府跟国民党团讨论了吗?谈几天押著国民党团的头就要硬上
楼主:
ducah 2014-11-18 00:01:00既然作了奢侈税跟实价登录 一看到GDP往下滑 马上作另一套这政策的延续性在哪?
楼主:
ducah 2014-11-18 00:02:00最重要的是 往下滑的是非不动产类别
作者:
Stevenson (Stevenson)
2014-11-18 00:02:003->工作机会这问题很大,我答不出, 但d大可有可行对策?
楼主:
ducah 2014-11-18 00:03:00结果不去思考如何改善 而是用拉高不动产交易金额去掩盖问题攻守有序 按部就班 不会让人家那么失望
作者:
Stevenson (Stevenson)
2014-11-18 00:04:004.前面已有人提出数据,我确实不是专家.无能回答
楼主:
ducah 2014-11-18 00:05:00我这些问题 我相信如果你够铁蓝 你都找的到借口但是既然你标题打想了解支持民进党的人怎么想我就是个浅绿 没投过国民党 但是赌烂会不去投票我认同民主政治作不好就换人
作者:
Stevenson (Stevenson)
2014-11-18 00:07:00不动产的问题,实价是有,奢侈税是有,开放寿险是有(我不
楼主:
ducah 2014-11-18 00:07:00我提出这些问题 你可以想想 是我误会了 还是马作不好?你要归类为我误会了 我没意见但我是有在观察政府政策的
作者:
Stevenson (Stevenson)
2014-11-18 00:09:00明),但开放寿险为了炒房,则是d大自行解释. 经济问题,
楼主:
ducah 2014-11-18 00:10:00恩 我们不要陷入无谓的口水战好吗?我工作忙 也在创业 努力帮台湾赚外汇 工厂也没移到大陆
作者:
Stevenson (Stevenson)
2014-11-18 00:11:00牵连甚广, 所须虑因素,不是我能说明的,不然,央行就归我管了
楼主:
ducah 2014-11-18 00:12:00我不认为你可以说服我 因为这每一条都是我自己看到 吸收分析 消化的 除非有很强有力的证据我们都是台湾人 出发点都是为了这片土地好但是我认为 政治可以有立场 对错却不能找借口
作者:
Stevenson (Stevenson)
2014-11-18 00:14:00我能同意你最后那句
楼主:
ducah 2014-11-18 00:14:00绿色作不好 我选择不投票蓝色作不好 你可以思考看看 你是在帮找借口? 还是分析对错?我也不认为我能说服你就是单纯就回你的标题 我一个浅绿这样想 这样看 所有的想法都有所本不是傻傻人家说啥 我信啥我可以举出起码30个绿色作不好 很鸟蛋 我想骂脏话的地方我建议你 偶尔换个角度想想 视野会比较开阔
作者:
qwer57 (qwer57)
2014-11-18 01:29:00Kmt永远是对的，信教者得永生
作者:
radstar (_(:3”∠)L)
2014-11-18 01:33:00这边有些人就是没办法跳脱蓝绿来看
作者:
Stevenson (Stevenson)
2014-11-18 07:33:00想了好长一会. 了解了. 3.等政策问题, 我不是专家,无法回答, 但1.只提绝对数字.2. 只提保险业而不提奢侈税，念偷换，类比实属不当
看起薪就知道 蓝蛆脑袋都装屎 22k能力差 28k活不下去
作者:
bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))
2014-11-18 10:46:00消费券花900亿去买0.5%的GDP成长 这种政绩根本是作弊台湾要是以后政府都这样搞消费券 国家迟早要倒还有那些爱台12建设 钱到底花哪去? 那些钱可不是小钱