Re: [讨论] 请教绿营朋友三个问题 - 我的结论

楼主: allents (Perfume命(g=9.8))   2014-11-17 21:57:20
我也是一个偏绿的网友 平常都潜水在正黑默默看文
※ 引述《Stevenson (Stevenson)》之铭言:
: 感谢各位绿营朋友们的分享, 我与你们的立场完全不同, 但感谢能彼此尊重.
: 我在此以我自己的观点做个小结, 我尽量客观, 但必然是处于蓝营的立场说话. 不中听处
: 还请多多包涵
Stevenson大确实是相当虚心 这点小弟佩服
稍微可惜之处 您的评断方式可能还是有些偏颇 以下是我的一点浅见
首先 人总有自己的立场 这其中不见得有对有错
举例来说 有些人是偏右派 认为社会要先求稳定求发展
有些人是偏左派 认为社会要打破窠臼去追求价值
我觉得两者都没错 只是看法立场上的不同
: 第一题:马英九是否卖台, 我想试探的, 是绿营大大们是否真是理性地思考, 或者纯粹为
: 了方便, 替马英九贴标签而已.
: 这一题的结果是出乎我意料之外的.
: 不相信马会卖台的绿营大大们, 我觉得算多数. 我认为这是理性的思考, 但我请教, 当同
: 阵营的人指责马英九卖台时, 你们可曾依著良心说话?
: 但同时, 这关也是最多人过不去的关卡, 就是统独问题.
: 我说说我的观点回复大家,
: 马英九是独台, 我认为这一派的做法是, 先让国家富强, 才有本钱与人一斗. 只是死命地
: 排拒与中国接触, 只会造成自己国力的日渐衰败而已.
您可能已经自己认定了正确答案
从这里可以看出 您大概是偏右派 (如果不是的话向您道歉)
而从我自认偏左派的立场 会认为国家有基本的价值要遵守
比如说 至少自己国内应该要有主张自己主权的权力
这些比人民赚不赚钱 国家富不富强还要重要
当然 这只是我的看法 并不代表一定谁对谁错
重点是 这只是每个人对于不同议题的排序方式不同所导致的不同答案
: 第二题: 将马,国, 王三者排序
: 这题也是完全出乎我意料之外的一点, 是其实大部份绿营大对马英九的人格并没有什么意
: 见, 我不需替他做特别的辩驳
: 但这题会回答: 差不多, 或比较喜欢王金平的, 我想回问一下: 如果差不多, 那为何会
: 有马王的争执呢? 不就是在大是大非上的妥协点不同吗?
马国王 这三者的排序 这对我并没有什么意义
以我的看法 人民应该站在政府的对面 无论政府的好坏
一个执政者应该要受到比在野者更多的监督
所以不论是国民党还是民进党
我立场是会偏向投给在野的一方
但是我承认 确实之前曾经两次投给阿扁
原因是因为我感觉那时虽然阿扁执政却还是没有取得和国民党制衡的权力
(这是我的看法 并不见得正确)
: 第三题: 为何支持民进党
: 我认为, 除了想扳倒国民党外, 绿营大们并没有提出任何合理的说法, 来说明民进党的优
: 点.
: 同时卡在这的, 是对马英九的能力(而非其人格)的质疑.
: 我在本版另发了一篇发泄文, 反对的就是这种心态.
: 我以蓝营的身份, 在2000年投给了陈水扁.当选了总统, 那就代表国家, 我不会等著看他
: 笑话, 扯他后腿.
: 你希望他做点事, 又不停地扯他后腿, 这实在是很奇怪的心态.
同样的想法 在别的阵营也不是没有听过
很多KMT支持者 也表示是因为DPP太烂
我个人的想法是 支持者支持的是符合自己大部分的价值的一边
当然你也可以举出很多反例 说某一党其实不符合人民所期待的价值
这部份就是主观认定的问题 就只能自由心证
我是左派并认定大多数DPP比较靠近左派 所以自然就相对支持DPP
但是如果有一天翻转过来 我也自然会支持另一党
: 感谢各位绿营大的分享, 确实让我获益良多.
: 下次再见面时, 我将以吱吱相称, 保重.OA
老实说 我不是很懂非得用吱吱或蛆蛆相称的意义
如果说非得把不同价值的人打入某个贬义的称呼
那等于是把社会上很大的一群人给踩在脚下
我承认确实有时候在网络上嘘嘘人骂骂人很能满足自己
不过有时候骂完嘘完自己反而莫名感到空虚(大概我等一下也会后悔回这篇吧)
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2014-11-17 22:01:00
左派明明是大政府 什么时候变站在政府对立面了无政府才是极右派左派右派当然涉及到对政府的想像与期待稳定与改革只是相对 极左极右最后都是暴力路线顺便一提 打民族牌的多半是走向右派集权路线一边打(台湾)民族牌一边自诩左派 怎么看都有点错乱在我看起来你表面上称自己站在政府对立面 实际上是期待一个能实现你心中公平正义平等尊严的"全能大政府"温和的左派路线 包括社会福利制度教育医疗这些实质促进平等的东西 很多自称左派都完全不在意 这很诡异站在对立面这种作法与态势 基本生是极端而不是"偏左"了你认同的是DPP的斗争路线 还是"左派"路线?从以打倒KMT为目标不管怎么看都是认同斗争>左右从你这段话更加确定你要的是斗争路线请问三月太阳花的左派精神在哪里?满满的民族仇恨攻击果然还是不出左派名言 有些动物比其他动物更平等讲求平等 却能毫不在意地伤害他人的权益 请问为什么有他人活该给你们伤害?只因为这些有"理想"的学生更"高尚平等吗?
作者: tehao0922 (阿皓)   2014-11-17 22:36:00
我不晓得你读书时,是在教改前还是在教改后
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2014-11-17 22:36:00
马19说他上以来 社福支出和偏乡医疗资源都是上升
作者: tehao0922 (阿皓)   2014-11-17 22:37:00
在教改前的国立编译馆的历史课本的春秋部,有人问过
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2014-11-17 22:37:00
请问这叫左还是叫右 还是叫"政府没守住基本价值"?
作者: tehao0922 (阿皓)   2014-11-17 22:38:00
齐国丞相管仲:你问什么要先发展经济?为什么不先发展守哩,管仲说了,人有钱了,才会开始注重生活品质与言行,就像你要乞丐要守哩,那怎么可能,国力强了才能再谈其他的。当时跟齐国最相对的是鲁国,当时号称最守礼的,结果也是最快被灭的国家之一
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2014-11-17 22:41:00
人民本来就有暴动的权力 人类还有战争自灭的天赋呢
作者: tehao0922 (阿皓)   2014-11-17 22:43:00
你没有国力基础、或是国力不强,什么国家主权、人民价值,都只是个屁,鲁国与齐国的历史就是最好的明证这还是中华民族自己的历史,不是国外的历史我刚刚才看到你说你住在国外,好吧,当我刚刚打的都是屁话,对不起
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2014-11-17 22:46:00
制衡那就要讲方向了 一面上纲制衡不过就是民粹而已照这标准 墨西哥应该要算左派大国 毒枭都很认真地以行动制衡政府 追求自己贩毒的天赋人权 听起来很合你的理想请问大中华大闽南台独与被中共统一你都不选 你的主权是指什么? KMT政府在这方面又有哪点基本价值没守住了?
作者: tehao0922 (阿皓)   2014-11-17 22:54:00
管仲的名言"富而好礼",礼不只是守礼更是只你刚刚说的那些,你去看看现在的世界,经济强、国力相对就强国力强了,说话才能大声,才有所谓的国家尊严
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2014-11-17 22:55:00
你的政治理念的确是左左右右摇摆不明 唯一肯定的只有你
作者: tehao0922 (阿皓)   2014-11-17 22:56:00
举个简单的例子,中南美洲一天到晚都在喊美国鸭霸
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2014-11-17 22:57:00
肯定"制衡"而已 经济外交政策环境国家定位社会福利你都
作者: tehao0922 (阿皓)   2014-11-17 22:58:00
不行嘛~~为什么,你国力不强,你就是讲话不大声,背骨
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2014-11-17 22:58:00
没有明确的意见 只有一句我喜欢社会正义平等 谁不喜欢?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2014-11-17 22:59:00
问题社会正义平等可是建立在法治与让法知有效的政府上的
作者: tehao0922 (阿皓)   2014-11-17 22:59:00
现在为什么超重视?经济起来了嘛,人民有钱了嘛这样税收多了,国力自然就强了,国力强了,你说屁是香
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2014-11-17 23:00:00
透过制衡或抗争 确实可以争取更多 不过斗完爽完 要让理
作者: tehao0922 (阿皓)   2014-11-17 23:00:00
的,人家要打你脸前还要考虑一下
作者: KABUKI10 (真‧KABUKI)   2014-11-17 23:01:00
我觉得很奇怪~人民站在政府的对立面是啥意思??你今天投了票~就代表你支持这个候选人~好!如果要监督他很简单
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2014-11-17 23:03:00
只强调制衡的权力 不强调政府保证的治安与基本法治权利
作者: KABUKI10 (真‧KABUKI)   2014-11-17 23:03:00
就是在下次选举时检视他的成绩~不行就换掉。一直要站在
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2014-11-17 23:04:00
更乎视权利背后的义务与素养 这已经不是左右的问题是逻辑问题了
作者: KABUKI10 (真‧KABUKI)   2014-11-17 23:05:00
对面有意义吗?还有说到左右~借美国战后最知名的总统之一雷根(他可是右的很)说的一句话:"政府从来就不能解决问题
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2014-11-17 23:07:00
没有人民就没有政府 没有政府仍然有人民 然后会建立新政
作者: KABUKI10 (真‧KABUKI)   2014-11-17 23:07:00
政府本身就是问题所在"借此说明偏左的大政府其实一久就
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2014-11-17 23:08:00
府 政府是从人民中诞生的 人民有推翻重来的权利没错
作者: KABUKI10 (真‧KABUKI)   2014-11-17 23:08:00
成不了事~怎么好像国内的觉醒青年都看不到似的?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2014-11-17 23:09:00
但从任何意义来说 都不是三小朋友"对立"
作者: KABUKI10 (真‧KABUKI)   2014-11-17 23:10:00
而且要知道今天不管怎样~台湾都没有先求主权再求经济的
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2014-11-17 23:11:00
政府是人民社会结构的具体产物 确保权利义务能够实行的
作者: KABUKI10 (真‧KABUKI)   2014-11-17 23:12:00
本钱~我们的国土/资源/军队都不适合我们这样做~我们是要
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2014-11-17 23:12:00
组织与制度 没有人民就没政府是没错 但有人民就会有政府是人类需要政府
作者: KABUKI10 (真‧KABUKI)   2014-11-17 23:13:00
先取得足够的经济力才能养国防推外交~这个一点都不难理解吧.....还有~为什么这么恐惧中国??比戒严时期还恐
作者: tehao0922 (阿皓)   2014-11-17 23:27:00
富而好礼的典故就是我之前打的管仲的故事,就先这样吧如果你真的要搞懂国力、经济与主权价值这之间的关系如果你不喜欢看太艰涩的专业书籍,建议你看看中华历史每个朝代的兴衰起落跟经济的关系,你应该就懂了
作者: Stevenson (Stevenson)   2014-11-17 23:30:00
我的认知是, 在政府的对立面=反政府, 左为福利, 右为自由经济, 要走那一方是国家定位问题. 至于绿=照顾弱势蓝=财团, 我认为这就是标签化了, 供参考
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2014-11-18 00:01:00
你的问题是 你除了制衡之外 完全没有任何支持DPP的理由什么偏左路线 说到底到底是反KMT还是反政府你也搞不清了喜欢讲人民制衡 不知你对推翻满清建立民国的想法又是如何 对三民主义的看法又是如何 对以三民主义为立量为基础推翻满清建立新政府的想法又是如何制衡不是不行 要讲道理 要讲理想更要讲方法道理无法服人的制衡 不过就是政治斗争的手段而手段本身 不是该被推崇的本体所有的英雄作品都会跟你说 有力量是一回事 要如何使用的方法目标是另一回事 错误地使用 不过就是暴力迷信力量本身 不过是迷失与暴力的同义词可以啊 不过是要制衡还是要推翻自己想清楚就好制度不好就去修制度 这才是正面"制衡"的力量推翻国民党执政到推翻中华民国政府政体之间差距很大的
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-11-18 07:46:00
民主不是赢者全拿,但也不该容‘输者全翻(桌)’因为输者可以翻桌的话,连民主制度的形式都没了遑论实质?偏偏在台湾的输者却经常翻桌,还会有人想辄帮其翻桌从叭叭夜市到红衫军到大肠花都是大肠花还更上一层楼,街头上翻桌不够,翻到立法院里面还不要谈到什么实质问题,连形式上多数决都走不动桌子翻来翻去的话,民主自杀就不是恐吓而已对,社会就是有不同的意见,以前没有民主制度的时候大家就比力量,比谁打赢,光头的大陆政权就是这样现在有民主制度让大家的意见有一个公开的平台显示了有人却因为输了所以要翻桌,走上街头,甚至强占机关来实现自己不是多数的意见,这算民主吗?能吃饱了才有人民,有东西可分才谈的上公平正义左派.....尼古拉蒋最左派了,谁左的过他?
作者: caseypie (期待未来)   2014-11-18 08:47:00
左派又要有力量制衡政府,真是没常识的自相矛盾

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