Re: [讨论] 平心而论,陈菊到底做得好不好?

楼主: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-11-17 04:00:15
※ 引述《Iser1ohn (虎!虎!虎!)》之铭言:
看完这一系列,我只能说,部分蛆蛆虽然经常自许为经济选民
但其实最不懂产业经济的,正好也是他们
产业政策本来就是中央的责任,地方政府能施力的点一向不多
就好像你去问,新竹科学园区是谁的政绩
大家都会说是李国鼎、孙运璿、蒋经国在中央主导的政策
至于当时的新竹县市长是谁,则根本没人在意
其中特别像是工研院、清华大学、交通大学对新竹科学园区的政策支援
也早已远远超过任何地方政府的权限了
又或者李登辉时期主导的云林麦寮六轻园区,
高达六千多亿的填海造陆、造港、造厂工程,
也绝不是当时的云林县政府可以承担的,
在路上找人问当时的云林县长是谁?
除了云林在地的老人以外,大概也没几个人回答的出来
近一点的案例,像是南科与中科对现在台南与台中经济的贡献
与其要说是赖清德或胡志强的功劳,还不如说是陈水扁主政时对南科、中科布局的发酵
至于马水母,花了那么多的钱,举债速度甚至是陈水扁的两倍有余
那么他又做了哪些能够对台湾产业的未来有帮助的长期规划?
蛆蛆们虽然拿高雄的产业问题来检讨花妈,
但是平心而论,他们在检讨的,其实不是别人,而正是他们的主子,水母。
: ok,p 先生虽然你愤而删文,我还是有几句话想说
: 你说你长居国外,回来发现高雄变漂亮了,高雄好棒,你知道我想说什么吗?
: 你跟那些长居台北的高雄人差不多,简单来讲,把高雄当Villa 。
: 我世居高雄,我最痛恨的就是我每次跟朋友说,高雄很棒,要不要来住,他们都回答我
: 同一句话,“如果有工作的话,我就会来啊。”
: 一句话道尽高雄的苦楚,他马的。
: 对,你说“产业转型不是市长的责任”,那你这句话是在否定谢长廷和陈菊任内(虽然
: 没有做起来)的成功物流园区和高雄软件园区。
: 凭什么高雄就只能有重工业?我不是否定重工业,经常看我的文的人就知道,我非常支
: 持高雄要有重工业,但是招商明显是县市长的责任,你却轻描淡写的一句“这是产业转
: 型问题”就打发过去。
: 是吗?
: 不是,就是执政无力,就是招商无能。不然谢长廷为什么选总统的时候要在自己的网站
: 里埋iframe,把点到他网站的人都导向梦时代的网站?因为梦时代是谢长廷执政的时候
: 唯一可以拿来说嘴而且算成功的大型招商案。
: 高雄人很卑微的,我们只是想有一份工作,而且是小孩在地就能做的工作,可以收入高
: ,不用到台北去赚大钱,以前可以,为什么现在不行?都是中央重北轻南的错吗?对,
: 可以这样讲,而且高雄人都这样相信,但是事实是什么?
: 事实是,高雄的轻工业跑到台南,高雄的重工业跑到桃园,桃园真的是“高雄不要我来
: 捡”的最佳范例,我觉得朱立伦和吴志扬应该要颁一块“惠我良多”的匾额给高雄。
: 灯光好漂亮喔,市容好美丽喔,文化建筑好多喔,可是没有内容物。有高美馆,但是我
: 还是什么展览都得跑台北,有流行音乐中心,那个到底有啥用?一句话,“金玉其外,
: 败絮其中”,这就是现在的高雄。
: 当然,高雄底子很好,这个“底子”是高雄人最唾弃的重工业支撑著,政黑有人预言四
: 年内台中会超车高雄,我说不可能,但是我不知道这个城市还能衰败多久。
: 我们不是Villa 的员工,我讲白话点,我宁可没有那些没有内容的巨大垃圾,来换取更
: 好的经济发展。经济上去了才有文化,你先盖一堆巨大建筑,然后期望硬件有了,软件
: 就会跟上,是吗?
: 产业转型要不要?当然要,但是转失败了怎么办?
: 很明显高雄的近几任市长没想过这个问题,所以才会把财政弄成那样,是不是等到有一
: 天,高雄市的公务人员拿到的不是薪水而是欠条的时候,高雄人才会开始觉醒,是不是
: 我们把问题想得太简单了,一座城市需要的,不只是灯光和烟火秀,而是一些更实际的
: 东西?
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-11-17 04:08:00
上次就问过了 若以这篇文的前提去观察 会得到一个疑问:"既然地方政府首长对当地产业型态的影响力相当有限"那么陈菊为什么以产业转型为过去政绩和未来政见?
作者: suindu (独行)   2014-11-17 04:24:00
干脆高雄市政府解散算了,反正市长睡觉,中央十成不对,虽然市长睡觉,还是要向中央伸手要钱,市政府不能散
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-11-17 04:52:00
能告诉我高雄的观光跟文创是谁说要做的吗国家级产业政策跟地方级产业政策不用分开讨论是吧自经区要挡也跟高雄市长无关对吧反正到头来记得跟中央伸手要钱就是了本来就有差距 自经区谁在挡的 高雄适合发展文创吗你以为避重就轻讲一堆理论的东西就好吗wwww
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-11-17 05:12:00
你回应了一大段看起来有道理的话 可是这段话传递的思想与本文开宗明义的"地方政府能施力的点一向不多"根本冲突
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-11-17 05:13:00
我想他要说的是 国家都帮高雄想好路了 市长拼命挡一意孤行的结果 文创跟观光到底搞起来了没只是在在证明了 陈菊到底有没有远见的部份吧陈水扁执政时期古根汉被挡下来 要不要顺便查一下
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-11-17 05:15:00
我是对高雄了解不深 不敢从现实成绩评论 所以只谈逻辑
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-11-17 05:15:00
在国外的古根汉一年有多少收入 陈菊差得远呢
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-11-17 05:16:00
一下说地方首长无力 一下却又说地方首长有能力挡?有能力阻挡否决 叫做施力的点不多 那只有中央不管才叫多?能当政绩和政见 叫做施力的点不多 那施力点多不就大跃进?
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-11-17 05:18:00
有这种支持者 陈菊当然可以高枕无忧继续连任啦
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-11-17 05:20:00
如果陈菊没拿来当政绩与政见 其实我就不知道这篇对不对但她拿来当政绩=她认为自己施力很多而且是感觉得到的成绩拿来当政见=她承诺未来这方面还会有好成绩也判断都可行这样代表陈菊自己并不认为她的施力点不多才对吧?所以我还是只得到 陈菊说谎or本文作者有严重误会 的结论
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-11-17 05:24:00
提醒原PO 不要为了“能解释”就随便抓例子
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-11-17 05:28:00
当然另一个可能是原po认为陈菊要做什么中央都得倾全力支持换言之陈菊拿来当政绩政见 但是否真实/实现的责任在中央那么请当我上面全都是对于十成这个数学概念有误会所导致XD
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-11-17 06:15:00
连几月采茶都弄不清的小屁孩讨论产业发展结构XD打了这样多行却只会用废话堆砌你的文章,不好吧?照这个标准两兆伤心就够关陈水扁十年了不是吗?呵呵
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-11-17 06:34:00
请注意:你的前提正确=地方首长不能拿产业转型当政绩或政见因为那代表地方首长做不到也不该保证会做到 不关他们管啊你讲了半天还是无法让这两件事情可以同时成立
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-11-17 06:39:00
郭台铭是商人,我想你根本就搞错基础 反倒是这时候郭台铭又变成你的救命稻草让我很讶异XD
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-11-17 06:42:00
高雄"现在"成功说服中央=政绩 这种话你也说得出来? XD
作者: geosys (流星)   2014-11-17 06:54:00
这篇整篇都是胡扯
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-11-17 06:55:00
楼上+1..我懒得再讲下去了 光逻辑概念就鬼打墙还讨论啥
作者: geosys (流星)   2014-11-17 06:56:00
高雄不盖水库,反电厂石化厂,恶搞地下管线,这根本不用中央,你以后有谁想去高雄设厂?自己什么经济都不懂,还牵拖蛆蛆不懂经济?笑死人了
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-11-17 07:00:00
最后说一件事情好了..对照原po试图反驳的前一篇I大说法然后套用原po自己在这篇文章中阐述的认知和逻辑推论得出结论会是"陈菊没有成功向中央争取到适合高雄的产业"而不会是"别人认为高雄的经济与产业没落是别人不懂经济"
作者: geosys (流星)   2014-11-17 07:20:00
不要写一篇了,你连我写的都无法反驳了所谓天作孽尤可违,自作孽不可活,高雄自己把自己的优势
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-11-17 07:21:00
看完你这段回应 我蛮肯定搞错的从头到尾不是我 XD 掰掰
作者: geosys (流星)   2014-11-17 07:21:00
玩光光了,你外面想还高雄投资,要水没水要电没电高阶人才久了全部流失光光,然后看到观光文创,别闹了没有一个大城市可以靠这个支撑经济哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: hank28 (此格空白)   2014-11-17 07:23:00
拿一个很简单的例子 为什么张温鹰时期台中的风俗业走向鼎盛 难道是因为中央的政策让台中的风俗店一家一家开吗?
作者: geosys (流星)   2014-11-17 07:24:00
来来来,问你一个问题,我想投资高雄,我要问问高雄
作者: hank28 (此格空白)   2014-11-17 07:24:00
不是吧 这是因为张温鹰他老公拿了钱就给牌照 让他们开爽爽
作者: geosys (流星)   2014-11-17 07:25:00
我每天需要10万吨的工业用水,你高雄水从哪里来?在台北搞内科南软的时代,高雄在干嘛?民进党中央执政那八年,中央和高雄又在干嘛?再牵拖呀在谢长廷反美浓水库后,就没有任何大型投资计画在高雄进行你继续搞你的文创吧!哈哈哈哈哈,唉唉唉唉唉唉唉唉
作者: hank28 (此格空白)   2014-11-17 07:36:00
另一个例子就是 为什么桃园队愿意负责桃园棒球场但高雄义大不愿意吃下澄清湖棒球场就是因为地方愿意给的诱因不够 义大才不想吃下澄清湖实际内容有点忘了 之前版上有讨论过 懒得去翻-.-产业也是一样 你地方有给足够的诱因 产业自然愿意去你那里现在就是高雄什么都不给 然后才跟中央哭哭不帮我的忙这样说的过去吗?
作者: geosys (流星)   2014-11-17 07:53:00
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD妈妈呀,哈哈哈哈哈哈哈哈!!楼主你继续!!笑死人了阿扁是跛鸭没钱,马政府有的是钱这都可以掰!哈哈哈哈哈哈不回应了,我看连绿军都不会有人来帮你的论点背书,你继续
作者: TNRoy (回归原点)   2014-11-17 08:03:00
脑补文 文创要发展最重要的是人民要有钱好吗连吃都吃不饱了 谁还管你文创 而陈菊只想要文创而一直排挤其他能稳定供给就业的产业 根本就是反其道而行
作者: GimO (Gimo)   2014-11-17 08:27:00
哈哈 结果这篇自曝其短自己鬼扯中科南科是阿扁政绩发酵 那高雄现在这样 不就是阿扁贪腐无能的发酵吗 自己的脸自己打
作者: TNRoy (回归原点)   2014-11-17 08:51:00
所以你要无视陈菊排挤其他产业的问题吗国家级 给高雄就是重工业 结果 陈菊一直把它往外推 怪谁?人口一直外流 然后在外县市 大喊 幸福高雄真他妈的可悲又可笑
作者: intotheman (花草盒子)   2014-11-17 09:20:00
整篇空谈打差边球,还在那改建是高雄救世主,石头汤煮
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2014-11-17 09:25:00
ㄎㄎ 看路科招那鸟商 还敢怪中央喔还是你要把路科招商也推给中央啊 笑死人民很现实的啦 不用选举 平时就能用脚投票了
作者: qwer57 (qwer57)   2014-11-17 09:42:00
哈哈没差啦随便他们酸高雄酸花妈,症黑众已经活得狗辛苦了
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2014-11-17 09:48:00
政黑众辛苦在哪? 看到高雄人北上帮台北人台中人炒房感谢花妈都来不及了 反正花妈躺着也上 登革热加气爆死快50人也只不过是花妈少50票而已
作者: Asasin (Assassin)   2014-11-17 09:50:00
你可能误会了什么事情,"地方"发展"产业"不是中央政府的责任,中央政府的责任是提供产业协助,减少发展的阻碍至于哪个地方要招商把这个产业招过去发展是地方政府的手段几乎每个县市都有设工业区,为什么几乎大厂都选择设在北部难道是中央政府说"半导体厂只能设厂在竹科"吗? 不是吧拿台GG来说,为什么台GG宁可选苗栗、选台南也不选高雄?难道是政府说"台GG我禁止你在高雄设厂"是这样吗? 不是吧?所以一个县市人口一直外移、工作机会一直减少是谁的问题?
作者: doongmiyu (doongmiyu)   2014-11-17 11:34:00
中央光弄个新的洲际码头看弄多久高雄港是直属交通部哦 港完全是高雄的命脉台GG要设厂要评估很多东西的 地送也不会来投资的像供电及供水这都是中央管辖的市府只能做一些低能耗产业 但这些刚好和北市抵触

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