楼主:
rnoro (隼)
2014-11-13 03:54:04※ 引述《leo0873 (逼逼ㄟ死)》之铭言：
: 台北市蓝绿对决的态势真的有起来了
: 我身边有好几个之前就偏蓝的年轻人 原本支持柯
: 但自从祭出台北市是中华民国保卫战后 都已经转向要支持连了
: 据说这还不是单一个案 是一股潮流 只要蓝绿对决态势做起来 柯一定掰
: 这次选举 照这样看
: 连大概85万票 柯64万票吧 应该蛮准的
: 先恭喜连市长
实在非常悲哀。蓝绿，多么简单的二分法，竟然把大家
的未来用这么一个简单的方法就决定了，这不只是台北
市的沉沦，更是一个时代的悲哀。
（感谢cc1plus网友指正，已修改。不过我不懂得是为
什么其他候选人当选就会失去中华民国；台北市长与
保卫中华民国之间的逻辑关系我没弄明白。）
连某除了钱和权，他还懂什么？一个不公不义的人竟然
可以吸引－－别说大部分，一部分就够奇怪了－－人去
支持，我们的国家到底哪里病了？
连某老爱提美国，他可能不知道在西方人们有荣誉，做
人做事都是有荣誉感的；在东方，我们有的是良心，待
人接物都秉持着良心。请问连某两个都没有，他到底凭
什么谈理念，谈价值。
现在已经是二十一世纪了，台湾是个非常小的地方，假
如我们还要坚持用简单的型态去划分成两派，那大家洗
洗睡了，不用再互相折腾。PTT，私以为是个崇尚自由
，互相尊重，并且有理想的地方。我不管七老八十的老
头，他们被某党洗脑洗坏了，没办法，但在PTT上的人
竟然还整天蓝绿蓝绿的，我有一种宛如在侏罗纪的错觉
。
今年是2014年，是我们要作出历史选择的一年，要走出
台湾的新方向。至于恐龙，就让它们留在侏罗纪吧。
人家只是随便说说干嘛这么悲愤 柯p稳赢的啦 80万票
你不能因为某些人支持的不合你意 就说国家病了就算我再讨厌DPP 我也不会去辱骂投给王世坚的人
会搞成这样真的很悲哀 始终走不出蓝绿这圈圈 永远只在乎蓝绿不管是非 真的很恶心
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-11-13 04:10:00没错 除非台湾能出现两个以上不是以推翻国家为宗旨的政党中华民国的两党政治才能走向最起码的正常
作者: ct412133 2014-11-13 04:13:00
但是现在的蓝绿政治卡死了 各拥一半的人 谁都不让谁
作者:
mikye (麦奇)
2014-11-13 04:13:00只看蓝绿真的是很糟糕阿...
作者: ct412133 2014-11-13 04:21:00
这是一个会陷入困境的问题因为同样的也可以问 有多少蓝营认同台湾
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-11-13 04:23:00我敢说 超过90%的蓝营支持者认同中华民国认同台湾
作者: ct412133 2014-11-13 04:24:00
当两边都决定以这种议题为主轴 那就卡死了
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-11-13 04:24:00所谓不认同台湾的说法 是绿营弄出来搞浑一缸水的缘由在于早期国民党带来大量老兵 老兵毕竟家乡在大陆怀念家乡怀念家乡的亲人无可厚非 结果这种思乡情怀就被抹黑成不认同台湾 事实上 蓝营支持者里面外省人只占少数
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-11-13 04:26:00即使是外省人 现在都早就是二三四代了 都是在台出生长大哪里来的台湾认同问题？
作者: ct412133 2014-11-13 04:26:00
如果想向前走 就想想怎么跳出这种议题吧
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-11-13 04:27:00反倒是绿营有白纸黑字写的台独党纲连上次柯建铭说要废掉都遭到全面的反对绿营的中华民国认同问题才是明确存在的
作者: ct412133 2014-11-13 04:27:00
这问题在 谁都没办法说服谁不是吗？
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-11-13 04:28:00你要如何让一个就是要推翻国家的人认同支持国家的行为？
除非符合绿营标准 不然蓝营怎么讲认同台湾都可以被斗
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-11-13 04:29:00当然反过来 你要如何让一个就是支持国家的人认同推翻国家的行为？所以不要再随口说蓝绿恶斗了 蓝绿恶斗的根源就是国家认同
作者: ct412133 2014-11-13 04:31:00
无解的议题
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-11-13 04:32:00所以我长期以来在版上主张 干脆让南高屏独立彻底解决国家认同问题
看原po文字 白话 只准有我绿营这派其实不会无解 需要很长时间去消化但是代价就是要付出很高社会成本然后这段时间 看到我们四周不断变化香港现在也有点走上我们的路
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-11-13 04:35:00其实到目前为止 走向很有趣
作者: ct412133 2014-11-13 04:35:00
内耗会让台湾越来越边缘化
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-11-13 04:36:00但是以台湾的特殊历史来说 这就变成了蓝绿都没有全赢全输的状况
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-11-13 04:37:00但是另一方面 年轻的一代历史和生活历练都不深刻也容易被各种说法洗脑 或是用流行语 带风向
其实很好玩是 中华民国的困境 没有一样是正名制宪台独可解决
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-11-13 04:38:00我就亲眼看过一个热血的年轻人 在短短几天内从两个看似对立的立场上 来回跳跃好几次
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-11-13 04:39:00补充V大的说法 台湾国的困境也是
作者: ct412133 2014-11-13 04:39:00
独派 现在也分好多派了
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-11-13 04:40:00我们需要认同的是中华民国本身当然对于一个以推翻国家为宗旨的政党来说 任何可以骗到更多人跟他站在一起的方法都是要做的但是拉了一堆其实是讨厌国民党但是认同中华民国的人进来反到也让绿营的走向变得混乱
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-11-13 04:43:00结果就是大家看到的状况 绿营不管在军事还是支持人数上都没有足够的实力搞推翻国家的具体行动而进退失据国民党的状况也好不到哪去
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-11-13 04:44:00实际上党里面的大多数人只是想在政治上混口饭吃并没有强烈的理想或是理念
但是问到中共武力攻台时 大部分人也不愿意保卫国家作战
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-11-13 04:46:00其实这部份就只是近视短利吧 台湾许多人的通病
国民党早就变成利益结合体 根本没有意识形态价值力量
作者: ct412133 2014-11-13 04:47:00
政客为了自己的政治地位 在操作意识形态
反服贸运动时候最明显 国民党完全没有人愿意出来一战
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-11-13 04:47:00其实还是有 只是这样的人连一成都不到
作者: ct412133 2014-11-13 04:48:00
国民党大头多 没人敢冲
不管喜不喜欢王炳忠 人家敢出来一战 国民党里面没人
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-11-13 04:49:00就是因为这些人连一成都不到 所以反倒在党内是最被排挤的一群人
人家战不是乱斗 是提出一套论述价值 去批评反驳国民党里面看来 真感觉没一个能打
作者: Royalweger (绝代之狂) 2014-11-13 04:50:00
先去问问那些人的中华民国是什么吧
楼上也谈到一个问题 中华民国的想像对一些人来说 因为中华民国统治台湾 所以认同今天台湾换别人统治 他们也可能改变认同有人认同是连结到大陆 像郝那一代有人认同是务实路线 但精神上支持秋海棠
作者:
gps0110 (坚强善变的人们)
2014-11-13 04:54:00推以上推文的讨论
中华民国所象征价值 意函 也有差异这些磨合调整 还需要一个世代不过等调整好 其实台湾也差不多……
作者: try0928 (纯吃茶红茶) 2014-11-13 05:02:00
喜欢这种讨论 不是八卦那种非我族类必杀之
批评连或kmt我都没意见,不过你要讲良心我倒想先问问DPP对于屏东县政府毒油不查,赖神说检没通知下架等情事,害人民遭受毒害等情事就很有良心了!全台被毒害成这样,对于屏东县政府及赖神连个屁都没放
作者:
shoeii (shoeii)
2014-11-13 07:04:00赶快去问啊 我又不代表DPP 给你骂到死我也不痛不痒
作者:
Aswind (各自远飏)
2014-11-13 07:40:00西方人有荣誉心? 东方人有良心? 这我倒是质疑
shoe就别来这里了吧...继续支持你的lie神好了
作者:
skysail (sky)
2014-11-13 08:09:00徒让中共有可趁之机
政黑只是kmt好棒棒阿,跟八卦又有和不同一蓝一绿,一版人多一版人少...
作者:
as3c112 (BELIEVE OR NOT)
2014-11-13 08:48:00阿没办法阿，蓝绿的基本核心就是主张中华民国跟主张台湾独立阿，怪谁要分蓝绿？是大家自己选择蓝绿椅子坐下去的
整天吱吱蛆蛆的真的很悲哀，主张中华民国主张独立也是蓝绿自己炒出来的话题，如今公民意识抬头，整天使用大量资讯的网友应该要有自己的思维，网络操手很多多方面思考才不会被有心人坐在电脑前操弄你，嘈笑你
作者:
eaious (eaious)
2014-11-13 09:50:00去看看八卦 你会更悲哀 不只蓝绿 省籍情节都在台湾一堆年轻人还留着这个不是被洗脑是怎么回事
信政党跟直销没两样 亲朋好友都很难拉回来了 更何况陌生人