Re: [心情] 2014了,名嘴还在讲笑话...

楼主: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-13 03:12:06
这就是世代问题 还有时空条件
说起来~
我父母那一代确实是台湾最幸运的一代
(1950年代生)
我阿公(1927~2003)
受日本教育 念日本书
光复以后这些东西根本不能用
(禁说日语禁写日文)
只能做点小生意
大半人生就是闲在家
泡茶聊天 勉怀日本时代美好
(睡觉不用关门 日本的一切多好多棒)
直到过世
我阿嬷(1932~)是童养媳 没有念过书 不识字
除做过一些杂工外
一辈子是家庭主妇 照顾小孩
我外公(1918~2008)跟外婆(1931~)
在大陆上只念过小学
我外公小时候念书 村子学校点油灯
我外公第一次看到汽车
是北伐时 国民革命军路过村子
我外公出生时~
就是五四运动还我青岛
然后军阀混战 北伐 抗日 国共内战
民国38年到台湾
我阿公这边 就是
皇民化运动 太平洋战争 台湾光复 228事件...
我爸妈这一代是第一批在带有战争记忆下的承平岁月长大
战争&动乱 是上一代人经验 他们是在和平稳定环境成长
我爸妈都念到专科毕业
学历远远超过他们上一代
然后他们出社会时 正好碰上台湾进入工业化 经济起飞时代
我父亲10几岁时 离开云林老家上台北 之后就在台北落脚
他们前面 没有什么人 他们机会 比上一代大太多
上一代人
能挨过饥荒 逃过动乱 活着就是福
谈什么多大理想跟人生实践?
(我外婆当年亲眼目睹日军杀人 外公参加抗日游击)
到我这世代 已经是工商发达繁荣的台湾 安定富裕
我不容易体会想像我父母年代
过年才有肉吃 生小孩找产婆家里接生 一年买一次新衣新鞋
那个物质匮乏的岁月
更难想像祖辈那一代
晚上点油灯 老人抽大烟 打抗日游击
那个现在只存在时代剧的场景
身为1986年出生 快30岁世代
我的父母 他们觉得自己还有力气 他们还想拼
我们的前面
有一批跟我父母差不多年岁 背景 能力的人
他们开拓了许多 也掌握最多
是要跟上一世代
争资源争位置
还是想办法 从他们身上 得益各种资源
看人
说到退休金问题
我的观点
早期 公教人员
很多人都是拼到65岁才退休
当时普遍一次性领退休金
(退休金有月退跟一次领 月退按退休前薪俸给 一次领额度高但就一次)
当时政府
为减轻一次领造成的财务压力
开始鼓励公教人员月退
同时 为了增近人事汰旧换新 鼓励公教人员不要拼到65岁 提早退休
以前公教人员55岁退休的话 政府给予额外Bonus 具体要问我妈
以前的人平均寿命也比现在短 可能6~70岁
如果60岁退休 我预期你最多再活10年
甚至退休没多久就掰~~
所以大家领月退
对政府比较划算
以前是 退休年龄高 平均寿命短
现在是 退休年龄提早 平均寿命延长
以前60岁退 70岁挂 政府只要养10年
现在50岁退 80岁挂 政府要养30年
加上大家普遍领月退
结果变成政府经常性退休给付额度大增
已经是一个财政问题
以前老人少 退休人员没多少
现在杠杆开始失衡 以后只会更严重
至于18% 在1995年已经停止
所以有18%可以领的现职公教人员
现在年资起码都要在19年以上
算起来都是40岁以上的
比重是一直掉
主要就我妈这代 60~70岁的退休世代
政府做法是
以后的我不再给 先前的我给 但走一个少一个
希望用这种渐进式 慢慢退场
现在是在半路上
回头一句话
就是社会进步
所以老人变多 可以领退休金的人变多
然后少子化生育下降 劳动力支撑变重
我爸妈那一代 他们哪里要想这问题
我妈的祖父母 都在大陆上过世 我妈从来没见过
我妈的外公婆 外公后来台湾 没几年就走
我爸的阿公 很早就走 阿嬷在我爸念书时过世
我爸的外公外婆 外公好像是乡下务农 外婆完全没印象...
老人在我爸妈那一代~ 是很稀有东西
但我们就生在这时代
除了面对也没别法
只是看怎么面对
说到这~ 以我高中同学为例
分成两类
一类乐观开朗 自己开公司 进大企业 进外商
他们基本上挺蓝
一类整天靠北靠母 做基层工作 不然只能考试当公务员
他们基本上挺绿
我颇多挺绿朋友
出张嘴靠北靠母超强
很聪明很会念书
但出社会打拼什么名堂都搞不出来
于是
一 继续念书
二 考试去当公务员 (他们只会考试写报告)
三 参与社运 外围组织团体 有机会就从政
所以
现在我们很多公务员都这样来...
作者: douge (树大便是美)   2014-11-13 03:19:00
跟我的差满多的 我的高中同学 2/3在当医生剩下的在欧美找教职 一个在华尔街当精算师
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2014-11-13 03:20:00
建中吗 好厉害
作者: douge (树大便是美)   2014-11-13 03:20:00
一个在欧洲质子计画 其他懒得写可能我们都是鲁蛇吗 因为好像没人支持国民党:D
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2014-11-13 03:21:00
douge大是医生吗
作者: douge (树大便是美)   2014-11-13 03:21:00
只有考上没去念阿 以前的文章不就写了吗:D
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2014-11-13 03:22:00
谁会一篇篇爬=.=
楼主: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-13 03:23:00
医生就不用考虑 台湾医界绿得发亮XD
作者: douge (树大便是美)   2014-11-13 03:24:00
那你要谈谈我的大学同学吗 应该也是满鲁蛇的
楼主: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-13 03:24:00
医界挺蓝势力有限 传统本土菁英一票医生看看柯建铭 赵建铭 陈幸妤 黄芳彦 柯文哲....
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2014-11-13 03:25:00
好奇 什么领域会让你放弃医生呀
楼主: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-13 03:25:00
我这样说是因为他们FB 现实总是抱怨很多东西柯文哲都弃医从政了
作者: fgkor123 (n(N))   2014-11-13 03:25:00
别以为医生都爽爽过,医学院唸完放弃的不少...
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-11-13 03:27:00
令一个重要的时代差异在于消费虽然大家会喊薪水不够买房子可是同样的上一代和上上一代也没那么多电视电脑手机要买如果你只是要达到上一代甚至上上一代那种粗茶淡饭的生活水
作者: douge (树大便是美)   2014-11-13 03:28:00
你真的想太多了 房价所得比已经破天了 没必要帮国民党
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-11-13 03:29:00
其实我相信绝大多数人都绰绰有余
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2014-11-13 03:29:00
应该说 上一代就算闲钱不足 也会首先考虑结婚生小孩
作者: douge (树大便是美)   2014-11-13 03:29:00
炒地皮背书
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-11-13 03:30:00
就像上一代的的唸书时代 能带坏他们的漫画只有诸葛四郎哪来那么多漫画电动流行可以追每天忙着占去他的唸书时间的 是花时间照顾弟妹 长通勤时间甚至要帮家里打工贴补家用一个时代有一个时代的环境和问题任何直接的类比其实都会变成不伦不类
楼主: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-13 03:51:00
房价所得比如果扣除台北市后 台湾其他地方数据如何?
作者: douge (树大便是美)   2014-11-13 03:57:00
why not google yourself
楼主: Vicky1016 (蜜雪)   2014-11-13 04:14:00
至于一楼 连败我刚刚已经查数据了扣掉双北 真的还好联合报做资料整理 很多县市10年来房价所得比持平
作者: wtleader01 (100)   2014-11-13 04:59:00
生活圈刚好挺绿的都鲁蛇~难怪这么挺蓝 某种自我投射吧不过你的生活圈好像跟大部份的人不一样喔~~
作者: FighTaeng (FighTaeng)   2014-11-13 05:15:00
周遭也很多事业有成的不挺国民党但厌恶民进党啊这样也可以说别人生活圈跟大部分的人不一样?我也可以说你自我投射吗?
作者: wtleader01 (100)   2014-11-13 05:26:00
也提出二分法的是原po先
作者: guanaco (guanaco)   2014-11-13 06:16:00
有人被戳到点囉~
作者: parkpet (trouble shoots)   2014-11-13 06:32:00
不想战国籍绿卡什么的,但是身边三十岁上下留学生圈一问挺绿比挺蓝大概三比一,只是博士班留学生算不算鲁蛇,
作者: gps0110 (坚强善变的人们)   2014-11-13 06:40:00
博士班留学生大部分是鲁蛇无误
作者: swartgame (瓦特)   2014-11-13 07:05:00
这波炒房几乎大部分县市的房价都涨至少一倍 然后看看自己薪水有没有比过去十年的均值好有点概念的不会一直讲扣除双北房价还好这种超级脱离现实的话。吃米也要知道米价
作者: kepf (被宠坏的猫奴)   2014-11-13 07:12:00
换个角度是他不知道薪水...才会拿联合报数据现在年轻人很性冲动,怎还会少子化,多数都吃上一代祖产多甚至连房子也是父母亲买的
作者: wtleader01 (100)   2014-11-13 07:27:00
说再多 还是会有人以"被戳到点囉~?" 来无视讨论串~呵~
作者: kepf (被宠坏的猫奴)   2014-11-13 07:27:00
我妈家族也从云林上来台北完全始终铁蓝,我爸这边屏东很绿,但两边下一代年轻人全都反蓝,如果你看不出原因就算了试着放下手边资源,带着两万空身出门找工作,每个月付房租饭钱和孝亲费后去了解现况吧
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-11-13 07:58:00
这年头谁需要付孝亲费?别不懂装懂
作者: ivor0317 (慢慢累积实力)   2014-11-13 08:01:00
原来是外省人啊,难怪立场。。。。。
作者: oppo (po)   2014-11-13 08:18:00
又是菁英又很绿的去台南一中 雄中资优班找就一堆了,看哪里来的就知道。就像这次我大学同学在学运期间挂黑头像的高雄嘉义 台南占了9成,
作者: hancke (Everdream)   2014-11-13 08:59:00
1983年生 南海路数理资优班 大学113 研究所112今年赚的钱加上年终很勉强才破2m 跟我高中同学胜利组比起来本人只是鲁蛇一只 所以我的倾向就不讲了有明显政治倾向的不多 挺蓝的只有一位胡神longface现在人在美国当胜利组 会上这个版其他医生啦 MTK的啦 硅谷上班的啦 大概有7.8个是反蓝的都快30岁的人了 实在不该用二分法来划分断定事情
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-11-13 09:09:00
啥?我以为是信义路
作者: hancke (Everdream)   2014-11-13 09:11:00
胡神的兄弟胡逆天才是信义路高中的
作者: ct412133   2014-11-13 09:12:00
人有百百种 直接用二分法论出路...不太认同
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-11-13 10:09:00
胡神不是在选台中市长?
作者: ch1260358 (MIKOTO)   2014-11-13 10:44:00
看到写优秀的都挺蓝、鲁蛇的都挺绿、这篇就无讨论价值了、用简单二分法切割看似方便但根本毫无指出原因、原po也指出都被占了、而多数家庭所能提供的资源都没那么好、那年轻人会反体制也是正常的。如果坚持要用二分法、我也有认识的人做服务业一个月领24k存款连10万都没却是死忠铁蓝、那这怎么说
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ )   2014-11-13 11:04:00
建中也没2/3医生吧
作者: Gaujing (高进)   2014-11-13 11:15:00
又天不是去北大念书吗 我记得是历史系还中文系
作者: GV13 (远见13)   2014-11-13 12:35:00
推 真的是这样
作者: JamesChen (James)   2014-11-13 12:53:00
其实这很简单 最顶尖的人蓝绿大概一半一半会觉得都绿只是蓝的不讲话而已稍微后面一段的人里面就是原PO说的状况
作者: eastwing (谢伯承/东乡之翼)   2014-11-13 12:57:00
其实这篇最后面也只是举例归纳,看不出来是二分法,另外想请教1楼d大国民党炒房的证据.还有其实身边有些绿色朋友看事情本质是蛮清楚的,知道说现有困境是过去产业升级失败的结果,但即使如此选举或学运时,他们还是怪罪万恶老K
作者: ch1260358 (MIKOTO)   2014-11-13 14:04:00
不觉得不是二分法 去a他ID就知道 此外最后一段就说现在很废的公务员是绿的了 一以概全我觉得很可悲

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