马英九曾说每天早上上班都要跟国父遗像鞠躬,
以表达对国父的敬意,问题孙中山是外来政权国民党的创立者,
还具有美国公民身份,现在民主化了,
这种人还要尊称他国父会不会太威权化了些?
我倒建议教科书,以及一些文物,把国父两个字去掉,改叫孙中山就好,
至于马英九吗? 跟国父遗像天天鞠躬,又不忘对两蒋歌功颂德的人,
只能说他这种人根本不配谈民主.

你不是对两蒋时代很怀念?

国父明明是袁世凯 屎蛆还在孙文

喔 你还记得今天是国父诞辰纪念日啊...

闭嘴 我们在谈民主

孙中山革命成功时台湾早就变日本人的了孙跟台湾可以说没什渊源

2F嘴巴放干净一点吧...吱吱水准佛印说心中有X，看什么都是X，哈哈~~~

其实国民党的创立者是宋教仁..

原po不会去吱巴版po啊~~~那里想必会有很多野猴子响应啊

国父当年可是满清暴民喔

清朝其实是袁世凯推翻的 不过他接受中华民国这顶帽子

满清要是有民主选举，我也会觉得孙文是暴民至于现在有些人非法阻挠民选国会的合法集会，确是暴民无误

一开始中华民国的国旗也没有青天白日 只是后来党国不分

袁世凯确是以实力逼清逊位，但是没民军起事他也是在家而已要说袁世凯是国父？他也没那理念高度可以号召“建立民国]就算袁在无民军之下推翻满清，他只不会是“建立民国”

民军起事都被打回去了..

最多就是另一个什么朝的皇帝都被打回去清廷就不用逊位啦

他的确是想当皇帝 不过是君主立宪的皇帝袁世凯逼 清廷才逊位的

民国的建立者成功策反清廷的大军头，并且加上了民国的紧箍以致于袁后来想转回帝制也转不成，民国早已深入人心民国的建立只有有限度的流血，这在几千年帝制下简直奇蹟而这功劳，袁世凯可以说半点都分不到我说的是理念上的功绩

.....

袁在这里扮演的，不过就是被策反的军头而已食其禄而夺其地，不就是这样吗欺负宣统孤儿寡母嘛袁氏幸得大位，不知自重，一手导演万世总统宪法还不为足非要过上皇帝的瘾，可惜民国创建者早已把民国理念树立起来他要称帝，连他旧属都不支持，连被他钦命的“大臣”都要辞你们要把他说为国父，无非只是想贬低民国而已

我没说袁是国父 因为他想创立的并不是中华民国只是他把当初革命党给的帽子拿来戴而已

就跟台独一样啊，借壳上市，再伺机偷梁换柱台独也是接受中华民国啊，“把国民党给的帽子拿来戴”

不一样 清朝是他推翻的 不是革命党

看了就知道他们都不真心，不过戴下去这帽子可就变紧箍咒了哈哈哈，清朝是袁世凯趁清朝被民军所迫之际逼走孤儿寡母

所以借壳上市的 不是袁世凯 而是革命党

因为他被民军策反啦，觉得民军给的条件好啊借壳上市的不就袁世凯一个食禄夺地逼宫之人嘛

当初民军都被打退了.. 清朝是被袁世凯所迫 而不是民军

否则今天这壳怎么叫中华民国？袁要换为何被反弹？袁世凯是民军起事才被起用的，没民军，袁不过在家养老真要是袁的高度推翻满清，怎么他不能换壳？

斗争输了 成王败寇 经军阀统治后赢的是蒋

怎么他要称帝，大家不认为实至名归？

袁不是靠高度推翻满清 而是靠军力..

还成王败寇哩，袁世凯打败二次革命时简直无敌怎么回不去帝制？不就因为民国理念已经深入人心？

蒋中正剿匪的时候也是威风八面阿..

怎么又跳到蒋啦，几点钟了现在袁世凯就是乘时而起罢了，而这个时就是民军带起来的载沣见中外一致认为“非袁不能收拾局面”，只得于10月14日任袁世凯为湖广总督那不就表示，没有袁，民国也是一样会成立？没有袁，也照样会有民国推翻清朝之事

那革命大概就不是十次而已了

这你还要说是袁推翻清朝就好笑了

谁叫民军策反了清廷的大军头呢？谁说革命一定要尽诛前朝？事实上，不管是几次，民国的理念就是孙文整合起来的孙文所提出所发扬的，否则革几次命也不过是另一个太平天国另一个什么朝什么代否则要不要说辛亥革命第一枪是谁开的才算国父？民国就不纯粹是一个凭借武力而建立的，而是改变人心思维的一场革命。所以才不是李自成大顺朝、不是太平天国拿着武力上是谁打了谁谁赢了一场战役实在好笑

你若要这样讲 那被共产党赶走的国民党怎么办..

共产党赶走国民党以后，中国人过上好日子了吗？哈哈哈，看看三反五反大跃进三面红旗吧愚民啊~ 看看中研院留在大陆的那些院士都在忙些什么吧中研院嘛，高人嘛，学术领袖嘛，专家嘛，反国民党嘛

都2014了 还在三反五反大跃进..现在ROC总统被称领导人 还得巴著对岸总书记见一面

你可以讲1949共产党赶走国民党，我不能讲三反五反？

我说那句的意思就是说 跟理念无关..打仗打输就会失政权啊

我没要否定民初人士的理念 但政权就是打下来的 这是事实

打仗输当然失政权，但是人民换了政权是不是好日子才重要吧

事实就是没有袁，民军更快成事就是民军势不可挡，清廷才去起用袁的只是民军策反了袁而已。没有袁，民国仍成清廷仍倒

你要这样讲也可以 没有袁 清廷要挡革命党也不容易

这要说推翻满清是袁的功劳？哈哈，好奇特的逻辑清廷就像一缸水，民军可以砸缸放水，袁不过就是一个栓子民军把他拔了，达到不砸缸也放了水的目的而已

推翻满清 是他的事蹟啊..没要说他是伟人 但这是事实啊

所以放了水，是栓子的功绩，哈哈哈这是说词，不是事实。事实是没有袁，民国亦成清廷亦倒袁只是那个放水的栓拔栓之人才是放水之人

你要这样想 只能尊重你了 只能说历史有很多观点袁世凯这个人有功有过 你认为他只是栓 蛮可惜的

他就是在清廷大漏水之际被拿出来要塞漏洞的栓在推翻满清此事之上就是如此而已我们可没有在谈袁某的其他功过历史有很多观点 你的观点显然是武力决定论把共产党赶走国民党拿出来说嘴，一问到人民如何就倒了吧

人民如何你我都知 但事实上共产党靠的就是斗争把KMT赶走

把袁以武力逼倒清拿来说嘴，无法面对袁只是民国建立的工具所以啊，你在乎的什么成王败寇不就是谁掌权而已

工具也要你打得赢人家才说人家是工具啊..

他要改帝制就自爆了，不就是因为民国已经紧箍住他了就一栓耳，幸得大位，不知自重好好的作，不失为民国一英雄，可惜他妄图窃国称帝不就是因为民国这理念，而不是谁抓住武力枪杆而致之？还推翻满清哩，噗哧

我没有说理念好或坏..那个时代决定政权靠的就枪杆

照这样算那“让子弹飞”黄四郎的城寨还是团练教头攻破的哩那个时代决定民国的是民军的枪杆够大，再成功策反袁

但是民军能维系民国的可不只枪杆

你的假设就错了 反清时 民军枪杆不够大 打不赢袁

用共产党举例只是证明，理念也有一种足以蛊惑人心的邪念载沣见中外一致认为非袁不能收拾局面只得于10月14日任袁这一行我刚刚已经推过了，你有哪个字不懂吗袁本来是赋闲在家的，民军打不赢袁又如何，策反就行难道共产党打败国民党也是都用打败的没有策反的？共党策反的国军才多好吧没有袁，民军更顺利而已，这样竟能说是袁推翻的，哈哈

没有袁更顺利 又何须策反他..

那这样难道共军进北京是傅作义“打下来”的？策反袁就搞定啦国史上没有袁的话，清廷也没有别步可以挡民军了可是有袁之后，还是被民军策反这不就是没有袁，民国照样建立？这不就没有袁，清廷照样倒台？照这样算那“让子弹飞”黄四郎的城寨还是团练教头攻破的哩难不成黄四郎就不算张麻子打倒的？他只放了一夜枪而已是吧

你这根本引喻失义啊..黄四郎会怕团练教头吗?http://ppt.cc/96,z 自己看看孙文怎么说的吧..