[讨论] 中共民主

楼主: keithmaster (Aska)   2014-10-30 18:27:28
中共民主化的后果是什么?
不知道有多少人想过这个问题?
Kishore Mahbubani(中译马凯硕)
http://ppt.cc/mTvd
马凯硕:现任新加坡国立大学李光耀公共政策学院院长
对于美国而言,中共的崛起是威胁其霸主地位最大问题。
而中共的经济力就目前来看其影响性还是在提高中。
那么对于美国而言,是希望中共民主呢还是不要民主呢?
马凯硕提出了一个看法。
马凯硕指出,‘大陆怀有一种强烈的民族主义情绪,’这源自大陆曾遭受
百年屈辱的观念。这种情绪并非侷限于社会边缘群体;实际上,对此最深
信不疑的往往是受过良好教育的大陆精英,尤其是那些曾在美欧等海外地
区留学的人。
马凯硕说,如今中共正在抑制这种民族主义情绪。然而,倘若大陆实行自
由民主制度,这些力量将倾泻而出,并成为西方世界的一个‘恶梦’。马
凯硕预测称,‘我毫不怀疑,一个自由民主化的大陆将更倾向民族主义,
成为更危险的国家’,因为那‘被压抑了200年的怒火’将会爆炸。
马凯硕说,相比之下,中共更关注对其执政至关重要的国内事务。在他看
来,中共领导人相信时间站在大陆一边,因此几乎没有理由咄咄逼人地挑
战现有全球秩序。矛盾之处在于,只有仍在中共掌控之下,大陆才最有可
能在全球秩序中发挥负责任利益攸关方的作用。‘若对全球和平及安全感
兴趣,你就可能乐见中共执政,’马凯硕表示,就大多数全球事务而言,
在可预见的将来,大陆仍有可能继续默认其他国家的领导。
节录上面的新闻(有原文,可以去找)
马凯硕其实提到一个很大的问题,就是中共内部的问题。
仔细想想中共人口高达13亿(据说已到16亿,不确定消息来源)
这些人要吃饭的问题,就是执政者首要面对冲击性的问题。
第二是中共内部发展不均的问题,这一点则是中共目前最头痛的问题。
尽管现在已经有向内陆发展,但是沿海内陆贫富差距仍是太大。
反过来想一个问题,一旦中共消失于中华人民共和国(避免弄混)。
也就是中央政府的直接控制力衰退,那么中华人民共和国的贫富差距究竟
为恶化到什么程度?
第三是新疆等边疆问题等,中共对于这些问题目前还可以维持一个态度。
但一旦进入民主化,在民族主义/民粹主义(不确定用哪个词语比较好)
的推波助燃下,是否对于这些地方做出比现在还要严厉的镇压行动?
(这是有可能的)
就现实面来说,中共的民主化一旦成真(并不依定是中共的消失)。
在中共政权瓦解到新民主政权(?)的过渡期之间,究竟会发生什么?
这很难去预测会发生多大变动之事,光是如何添补中共所留下的权力空洞。
如何决定谁去拥有权力?在人口、疆域如此庞大的情况之下,真的有办法
平和用于今日所谓民主的方法去处理吗?我是比较悲观.....
.................................................................
有时候看到一些与论希望中共要民主化,我只想一个问题在一个民主化政府
之下,有可能实行“一胎化政策”吗?很多人可能会认为这是个很不人道的
政策,但现实就是在中共庞大的人口基数之下,如果不强制人口政策的话,
那么将会产生多少人口,而这些人口又该如何解决其吃饭的问题?
谈个比较近的,不能将台湾和中共相比。因为两者之间人口、领土等等差异
太大。
谈个能源政策就好,台湾光一个核四问题就搞不定了。如果中共突然过渡到
民主政府,我比较纳闷的是其政策该如何推行?
台湾两党两千三百万人一个核四就弄不好了,中华人民共和国民主化将有不
知道多少党和13亿(16亿人口?)该如何是决定一个政策?
最后不管是统或独的立场,我觉得应该都要去思考中共的问题。
而非没有去了解中共的现况。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-10-30 18:30:00
一胎化早就名存实亡了 一堆特例 一堆可允许二胎的情况
楼主: keithmaster (Aska)   2014-10-30 18:31:00
一胎化是放宽了没错
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-10-30 18:35:00
说到这 我也很好奇 从邓小平讲改革开放 到后面全面放弃实质的共产 中共中间到底发生什么事?有没有熟中共历史的可以讲一讲
楼主: keithmaster (Aska)   2014-10-30 18:38:00
我没修过中共史 这方面也比较不行ORZ
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-10-30 18:39:00
华国锋斗不赢邓小平呀
楼主: keithmaster (Aska)   2014-10-30 18:39:00
不过 老实讲面对啊共这种敌人 台湾反而没有去了解他真的很怪第二中共是一个很有趣的特例 因为在不是根据美国民主化路线(用路线感觉比较好诠释)之下竟然产生了一个国力如此强大的国家光是这一点就很让美国头痛了
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-10-30 18:42:00
华国锋是抗日时期才加入共产党的 威望跟老人比起来严重不足
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-10-30 18:43:00
我比较好奇的是怎么会这样放弃实质的共产走向改革开放而且怎样让全国这么多共产信徒都接受?
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-10-30 18:44:00
走资派一直在共产党内部都有声音呀
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-10-30 18:44:00
还是真的大家都饿死饿怕了 有饭吃怎样都好?
楼主: keithmaster (Aska)   2014-10-30 18:44:00
用比较现实面的角度来谈 实质的共产有办法累积资本
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-10-30 18:45:00
共产主义这种理想化的主义都有办法推行了
楼主: keithmaster (Aska)   2014-10-30 18:45:00
让啊共快速走到现代化吗? 相对而言改革开放所累积的资本会比较快一点
作者: lmsfrd   2014-10-30 18:45:00
好像台湾蔑视共党的兴趣大于了解共党的兴趣。
楼主: keithmaster (Aska)   2014-10-30 18:46:00
仔细想想啊共真的是一个很特例的例子 比较其他大国而言 中共走到现代化的时间相当短暂另外 大国在累积资本走路现代化中多半有殖民地的剥削而中共则是在毛泽东带领下 用自己剥削自己的方式硬是生出一点资本让中共可以走到现在化....
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-10-30 18:49:00
有时候想想 在开明专制的前提下
楼主: keithmaster (Aska)   2014-10-30 18:49:00
台湾最大问题是 会以比较轻视的眼光看待中共
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-10-30 18:49:00
资源不足生活困苦的情况比较适合专制政府
楼主: keithmaster (Aska)   2014-10-30 18:50:00
但问题是 中共现在则是 被美国视为威胁的大国...
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-10-30 18:50:00
民主比较适合大家都有饭吃了以后的事
作者: lmsfrd   2014-10-30 18:50:00
noonee,由共产主义向资本主义过渡,邓小平玩了个文字游戏
作者: lmsfrd   2014-10-30 18:51:00
叫“社会主义初级阶段理论”,实质就是社会主义包装走资本
楼主: keithmaster (Aska)   2014-10-30 18:51:00
意识硬是想把中共带到现在化 好比超英赶美等口号
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-10-30 18:51:00
我当然不是说对岸是真正的开明专制
作者: lmsfrd   2014-10-30 18:52:00
主义道路,这样既不否定共党的统治基础,引起剧烈反对,又
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-10-30 18:52:00
相较之下 对岸的政治体制 在我看来比较像是没有皇帝的明朝政府
楼主: keithmaster (Aska)   2014-10-30 18:52:00
有误会意思 请见谅
作者: lmsfrd   2014-10-30 18:53:00
能务实走资本主义发展的路线。“社会主义初级阶段”是文字
楼主: keithmaster (Aska)   2014-10-30 18:53:00
当然尔 这也很难讲 毕竟一旦中共的中央集权出现破洞不知道会发生什么事
楼主: keithmaster (Aska)   2014-10-30 18:54:00
撇开什么立场上不谈 邓小平 这个人真的很厉害
作者: Gaujing (高进)   2014-10-30 18:54:00
因为双方有意无意都在隐瞒吧 过去几年全部都在报黑心食品山寨货 尿尿小童
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-10-30 18:55:00
可是这样搞文字游戏不可能大家都看不懂啊应该当时中共中央还是有坚持共产的死硬派吧?当时老邓怎么压过去的?
楼主: keithmaster (Aska)   2014-10-30 18:56:00
N大当然有但邓小平 仍是处理掉了傅高义写的《邓小平改变中国》 这本书可以看看
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-10-30 18:57:00
谢谢
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2014-10-30 18:59:00
先用舆论打底华国锋的《两个凡是》 被批评得很惨然后 邓替当初黑五类的知识份子平反然后取代《两个凡是》的《实践是检验真理的唯一标准》是邓派人写的
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-10-30 19:08:00
谢谢楼上d大 感觉政治太难了 不是我看得懂玩得起的
楼主: keithmaster (Aska)   2014-10-30 19:09:00
想想共党出现的领导者 每个都不是吃素的
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2014-10-30 19:15:00
然后邓也拉拢了军队大老叶剑英 跟其他跟他同辈的中全会就一槌定音了原本的共产VS资本 被邓包装成 理想主义 VS 现实主义华国锋是死硬派的共主没错(毛钦点的接班人)但他本人没那么僵化 平反右派时,他有机会可以打压可他没打压 选择默许 但荣耀全给邓去了
作者: lmsfrd   2014-10-30 19:30:00
noonee大,说文字游戏是我个人的看法,“社会主义初级阶段
作者: Chynagirl (邪恶的小尾巴)   2014-10-30 19:34:00
此文重点不在民主化,在西方可能已经逐渐接受共党统治中国的合法性。所以老美没打算让国民党回大陆。。。当然西方人还是为了自己的利益,也给中共不"民主"找了个冠冕堂皇的理由。借转两岸版。
楼主: keithmaster (Aska)   2014-10-30 19:38:00
原来有两岸版喔= ="
作者: lmsfrd   2014-10-30 19:38:00
共党的执政理论:邓小平时代“社会主义初级阶段”,江泽民
楼主: keithmaster (Aska)   2014-10-30 19:39:00
目前来看 中共美国同时有个默契就是一中(?
作者: lmsfrd   2014-10-30 19:39:00
时代“三个代表思想”,胡锦涛时代“和谐社会”,习近平
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-10-30 19:41:00
是怎么知道这是他们的执政理论?
作者: lmsfrd   2014-10-30 19:41:00
执政阶段还没有提出,一般是在第一任期结束第二任期开始的
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-10-30 19:41:00
这样一体看下来 看起来老美就是看准了老共搞共产上会爬不起来 所以才一力扶植 就怕国民政府回中国大陆
作者: lmsfrd   2014-10-30 19:42:00
全国代表大会提出,应该在15年年末提出。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-10-30 19:42:00
THX
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-10-30 19:42:00
没想到过了几十年 老共一样搞了改革开放 一样让老美难过所以这样讲起来的话 或许老美最害怕的是古巴走向改革开放一个反对他 但是经济力可观的 不远的国家
楼主: keithmaster (Aska)   2014-10-30 19:45:00
疴...话说这种文章发政黑板 适合吗= ="""现在讲好像有点太晚
作者: lmsfrd   2014-10-30 19:51:00
共党的这些执政理念提出后,印成学习手册,组织党员学习。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com