Re: [新闻] 调涨基本工资 马英九:因波特大师建言

楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-10-29 19:29:51
※ 引述《Ting1024 (无)》之铭言:
: 一些蛆都只会说
: 阿人家领48k,为什么你只有22k?
: 废话,要是大家都48k, 台湾国民所得不就
: 三万美金。
: 清醒点好不好,一个社会总会有人落到底层,
: 别因为自己不是在那边沾沾自喜。
: 这种人就是标准的胜文人,只会活在自己的世界。
: 可悲至极。
其实这是个很好的问题
理想上 大家都希望有一个社会上所有人
最起码都不愁吃不愁穿 生活无虞的均富社会
虽然我们知道每个人的能力各有庸劣不同
不可能也不应该硬性的让所有人都都有同样的收入过一样的生活
而是根据个人的天份和努力甚至机缘 而有不同的努力结果
但是基于人权 基于同理心 我们还是希望能够达到
一个让所有人都能经济上无虞的均富社会
而不是总是一部份的人超级有钱 一部份的人就只能在温饱之间挣扎
问题是 how?
回顾历史我们就会发现 相对于古代 现代人的生活已经是古代人梦寐以求的了
所谓朱门酒肉臭 路有冻死骨
在那个没事就来点大水灾大旱灾遍地饥荒饿殍遍野的年代
光是让一家人都还健康活着又能有口饭吃不饿死不冻死就是最大的愿望
以现在来说 对于绝大多数的人来讲 不饿死不冻死的愿望早就达成了
但是人们依然不够 经济生活上还是无法有进一步的满足
虽说一部份是人性的问题 一部份也确实是物资提供的问题
所以我们先问一个问题 人性的终点在哪?
如果是谈到贪婪和嫉妒 那肯定是没有终点无边无际的
但如果只是达到经济生活的彻底满足 以现在的社会来说
过去有许多西方做过研究 印象中好像是每个月收入35万台币还是某个更大的数字
许多月收入超过这个数字的富人都说
收入在这个数字之前 你在生活上还是会有一些需要
超过这个数字之后 剩下的就只是摆阔了
然后我们要问的第二个问题是
那过去古代和现代到底差异在那里 为什么我们的经济生活可以这样大幅提升?
同时 我们可不可能寻着同样的路子 达到上面说的
让所有人的经济生活都能达到无虞的地步?
稍微懂点经济历史的人应该很快就会知道基本的答案 答案就是工业革命
工业革命带来的重点有两个
一个就是有更多的能源
一个就是因为更多能源所带来的更多开挖的资源
当然我们知道光有能源 但是资源不足 资源依然有不够用的一天
所以关键就是这两个 充份的能源和资源
所以所谓社会的经济活动 整体人类的经济生活的范围
基本上就决定于全体能够开发出多少的能源和资源再分给全体的人数
换句话说 如果有一天我们真的发明了核融合
从此以后有取之不尽用知不竭的能源
科技也因此大幅提升 让我们可以到外星球去挖资源
甚至我们在电脑计算和机器人的发展也到了很高的水准
让所有的劳力活 和单调的事务性工作通通交给电脑和机器人
我们可能就此以后再也没有蓝领阶级 所有人都生活均富吗?
可想而知的是 在这样的状况下 相对的人口也会因此增加
撇开因为政治和人类种种意识型态造成的不公平以外
人口增加依然会瓜分掉大部份开发出来的能源和新资源
所以真正的问题其实分两个阶段
第一个阶段是 能源 资源 和人口三方面的平衡
第二阶段才是政治上的分配问题
但是问题是 除非像中国大陆这样硬性的规范 否则人口该如何控制?
作者: mune (越来越它了)   2014-10-29 19:34:00
“适度”的贫富差距有助于社会的进步而目前台湾的大老板们对劳工是苛刻了一点我认为缩小贫富差距应该要有由劳方发动的机制由富人施舍/让利的机制不可期待 劳工自己得变得更难搞一些
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2014-10-29 19:40:00
贫富差距要搭配经济成长一起看 这六年看起来 经济迟缓的问题好像比贫富差距要大一点其实贫富差距 政府一直有透过移转收支的方式在缩小差距
作者: mune (越来越它了)   2014-10-29 19:42:00
楼上说得对 基本上台湾的穷人很难饿死
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2014-10-29 19:43:00
没移转前最惨的是98年的8.22倍 那年移转效果也是最大的高达1.88倍 显示政府要额外投入资源来缩小贫富差距
作者: mune (越来越它了)   2014-10-29 19:45:00
其实领22K的劳工还不是最可悲的 云嘉南一堆农民才真的惨
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2014-10-29 19:49:00
一分地种稻大概产1500斤 不超过2000斤 一个人种个三分地就是蛮大的工作量 而三分地收成只有五万块左右 三个月收入 扣除成本 大概月入一万
作者: mune (越来越它了)   2014-10-29 19:51:00
楼上所言与我所知相去不远 一个月就是月入一万 大约相等于贫穷线 对其劳力过低的评价 看到只有辛酸而已
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-10-29 19:54:00
多吃米饭吧~~
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2014-10-29 19:54:00
所以国家对农民的收支移转效果是最大的 不管是社福还是租税
作者: mune (越来越它了)   2014-10-29 19:55:00
目前台湾的资源 不应让每天辛苦工作的人仅仅刚好能活着而已
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2014-10-29 19:55:00
多吃没有用的 提高收购价吧 产地收购每斤10元 到市场每斤20~24元在卖 多吃也只是商人赚走
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-10-29 19:56:00
我无法用公权力提高收购价的 只好用多吃囉~
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2014-10-29 19:57:00
看到我奶奶八十多都还坚持下田工作 只有辛酸而以我们家是不缺钱 纯粹老人家闲不下来 不过有不少邻居都
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-10-29 19:58:00
也不是多吃没用 而是要双管齐下 不吃的话就完全没用
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2014-10-29 19:58:00
是七八十还下田求温饱的
作者: larusa (最爱小熊宝贝)   2014-10-29 19:59:00
现代人文明病多 不可能多吃米饭了
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-10-29 19:59:00
光多吃的确是没啥用无误

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