Re: [转录] 台湾人仍“不相信”大陆已经进步

楼主: charleszhang (西域孤客)   2014-10-15 00:24:56
中国只要不战乱,内部不折腾,从奔溃到满血恢复历来
只需要30-50年时间。从秦末到汉初,隋末到唐初,元末
到明初, 明末到清初, 无一例外。近来30年的速度其实
很一般,唐代恢复到贞观只用了二十几年。
现在中国内部依然一堆问题,民族矛盾、城乡、地域、
官民、各种利益集团、官二代、寡头、还有各种左右翼
极端、军队中的冒险派,如果没有强大的中央政府压着,
那不战成大内战也会让全球经济大倒退,谁也得不到好。
就像台湾六七八十年代一样,现在的维权统治是维持
中国发展和提高民生、文明的唯一道路。中产阶级不
壮大,法治不健全,怎么发展民主?
福山说良治社会的三要素是有效的强政府,法治和民主问责,
顺序不能颠倒。否则就是拉美化甚至90年代的巴尔干。
※ 引述《Iser1ohn (虎!虎!虎!)》之铭言:
: ※ 引述《BAINE (平头男)》之铭言:
: : 其实中国会被看不起是必然的
: : 不管发展有多么好 多么快
: : 还是会被世人所看不起
: : 虽然世界称赞中国经济发展令人
: : 刮目相看
: : 但大部分也只不过想赚这些暴发户
: : 钱罢了
: ……老实说看到这边,1980年代你把中国换成台湾也会通
: 一个经济体当然是先富起来,然后文化水平才会跟上
: 你觉得很好笑吗?要不要回头看看自己过去是个什么样子?
: 真的是有些人穿上了西装,就忘记了自己本来是个什么面貌
: 我只能说,看看别人,想想以前的自己,好笑吗?
楼主: charleszhang (西域孤客)   2014-10-15 00:26:00
。。。“威权”。。。
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:29:00
中国从没过强法治强民主....这逻辑不适用
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-10-15 00:30:00
不认同就像被很多民粹刻意忽略或是太习惯人治的人搞不清楚的一点
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:31:00
和平时代大倒退...中共示范过了
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-10-15 00:31:00
民主最重要的基础就是法治所谓法律之前人人平等 没有任何例外今天大陆会乱 就是因为还有太多的人治什么民族矛盾 城乡地域阶级等等各种势力的矛盾
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:32:00
问题现在中国怎看都不像是要走向法治?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-10-15 00:33:00
别忘了 是人 就会有所不同 人性 就会造就差异甚至矛盾
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-10-15 00:33:00
城乡 地域差距与民主与否无关 全世界所有国家几乎都有
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:33:00
中共似乎只管着能死抓权力
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-10-15 00:34:00
今天台湾会乱也是一样 就是民粹势力渗透进了司法
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-10-15 00:34:00
应该这么说 要有一套可寻游戏规则
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-10-15 00:35:00
不管规则好坏 没有规则才会乱~
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:36:00
社会对民主的讨论比民初还封闭
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-10-15 00:36:00
像阿富汗伊拉克这种 有民主又怎么?ISIS都兵临巴格达了法律平等到现在我们都做不到 老子杀儿子 儿子杀老子
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-10-15 00:38:00
中国有强大分离主义者类似西班牙吧
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:38:00
你怎不跟韩国比??
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-10-15 00:38:00
在刑法罪不同 杀害直系"尊"亲属会加重刑责
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-10-15 00:39:00
但我们中华民国刑法还有
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-10-15 00:39:00
西班牙还不敢让英国那样让巴斯克以及加泰隆尼亚公投
楼主: charleszhang (西域孤客)   2014-10-15 00:39:00
民主在极端宗教国家从来就没有成功过
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-10-15 00:40:00
这是中华民国刑法少数保持中国法系传统否则法律基本上都继受外国,主要是德国
楼主: charleszhang (西域孤客)   2014-10-15 00:40:00
法律本来就是暴力武器,让人的自由有个度
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:40:00
台湾以前杀一等直属直接无期起跳的 造成很多悲剧
作者: coober   2014-10-15 00:41:00
原PO这种奇怪的史观哪来的?? 战乱后人少 当然人人有田个个都是中产阶级 各种矛盾当然后很轻
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-10-15 00:42:00
中国过去就是能用马尔萨斯人口论解释啊
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:42:00
不跟谁比就韩国 两国同样走出内战 然后?中共比较好?
作者: coober   2014-10-15 00:42:00
人一爽 就拼命生小孩 等到人口过多 又开始出现各种矛盾毛时代鼓励生育的政策 跟狂操作社会运动死一票人
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:44:00
中共可是示范过无外敌无战争无天灾还是可以大衰退
楼主: charleszhang (西域孤客)   2014-10-15 00:44:00
楼上,中国近三十年的发展是从文革后开始,与生小孩有什么关系?计划生育刚好是从80年代开始
作者: coober   2014-10-15 00:44:00
到底政策最后对人口增加是帮助 还是减损 也不知道
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-10-15 00:45:00
韩国规模跟大陆比差太多...
楼主: charleszhang (西域孤客)   2014-10-15 00:45:00
p大,大跃进、文革这种全国大乱闹不比战争危害小
作者: coober   2014-10-15 00:46:00
虽然各种运动死一票人 但跟毛时代鼓励生育的政策相抵
楼主: charleszhang (西域孤客)   2014-10-15 00:46:00
我的主旨很清楚,无内外各种折腾因素,历来恢复快
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:46:00
韩国人口密度比中国高喔 资源更少 当然你要一直比烂也是可以啦
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-10-15 00:47:00
韩国是有高原沙漠喔??地理环境条件差这么多...
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:48:00
charleszhang对阿中共搞出来的阿 完美示范和平衰退
作者: coober   2014-10-15 00:48:00
WIKI上面 中国的人口密度比德国还低 怪怪的
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-10-15 00:49:00
正常 新疆青海西藏是有多少人...
楼主: charleszhang (西域孤客)   2014-10-15 00:49:00
单一民族国家,教育水平高,强政府——韩国
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:49:00
中国人可密度本来就不高啊= = 一直拿人口当借口
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-10-15 00:50:00
中国大陆面积跟欧洲差不多大
楼主: charleszhang (西域孤客)   2014-10-15 00:50:00
p大,如果您认为大跃进、文革是“和平”那我无话说
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:51:00
你扣掉藏疆也跟韩国密度差不多啦
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-10-15 00:51:00
青藏高原超过1百万km2 能住多少人?新疆160万km2 西藏120万km2 人口约2400万吧
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:52:00
中中共不就是自己搞出大衰退?? 有内战 有对外战争??
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-10-15 00:52:00
大跃进、文革是“和平因为是政府恶搞不是内战外患
楼主: charleszhang (西域孤客)   2014-10-15 00:54:00
文革时每个城市都分成几派打,不是“内战”吗?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-10-15 00:54:00
文革就是最好的法治对照组
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:54:00
中国人口密度143人 韩国人口密度514.1人/平方公里
楼主: charleszhang (西域孤客)   2014-10-15 00:55:00
大跃进全民发疯炼钢,这是战时动员体制,一点不和平
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-10-15 00:55:00
管制 没有公安去抓他
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-10-15 00:55:00
文革红卫兵得势,只有文革派,反文革派都被斗死或失势吧
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-10-15 00:56:00
照你这么说北韩不断战时动员体制不就也没和平
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:56:00
扣掉西藏新疆乘2好了280人 有韩国高???
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-10-15 00:56:00
会搞起文革会没有公安抓红卫兵 就是政府高层授意以人治方
楼主: charleszhang (西域孤客)   2014-10-15 00:56:00
文革时号称一部宪法管天下所有事。。。
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-10-15 00:57:00
或者是乌克兰东部有人独立政府军去打才算
楼主: charleszhang (西域孤客)   2014-10-15 00:57:00
毛泽东自己可以化身法律,不要红卫兵时一句话就可以
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-10-15 00:57:00
所以这里提到的大多数问题 其实根源都来自法治的不能落实
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:57:00
中国别拿人口当借口好吗???
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-10-15 00:58:00
所以还是回到我前面的结论
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-10-15 00:58:00
中国一胎化就控制人口,印度可没在控制
楼主: charleszhang (西域孤客)   2014-10-15 00:58:00
毛发动文革没那么简单,请看youtube高华教授的讲座
作者: peter080808 (peter)   2014-10-15 00:59:00
那还不是中共搞出来的大衰退...有差吗??
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-10-15 01:00:00
不就林彪带头的XD其实就是制么简单 其他人被整怕了 掌权的又忠心毛他当然三两下就搞出文革了 当然前奏也很多
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-10-15 01:03:00
听说蒋介石听毛搞文革就说那是夺权政争XD
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-10-15 01:04:00
是夺权阿 那时毛已经不是表面上的第一把交椅他怕有人斗他 就幻想出敌人 然后开始
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-10-15 01:06:00
表面上的第一把交椅那时是搞类似新经济政策的刘少奇
楼主: charleszhang (西域孤客)   2014-10-15 01:19:00
毛对中共的官僚体制越来越不爽也是一个重要原因刘少奇搞出很多官僚特殊化的政策,老百姓很不爽这也是为什么毛发动文革一呼百应的重要原因之一

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