楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-10-02 23:49:52http://m.ftv.com.tw/newscontent.aspx?sno=2014A02I15M1 (冥视新闻)
香港艺术家黄国才：“我们有700万人口，他只要689票就可以当特首，
这一点都不合法，不是真正的普选。”
艺术家黄国才强调，占中行动不只是街头群众运动，更难得的是，
他在这场行动中看到街上民众都非常理性，又守秩序，堪称民主的最高境界
: 今天是还没发功啊，要真的发功变一副麻将出来吓死你中南海!
作者:
ranken (真的很讨厌)
0000-00-00 00:00:00欧巴马表示:我就是选上了不然你是能怎样? (设计对白)
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00请不要刻意误导 美国的州长 国会议员都是直选的总统表面上看起来不是直选 但实质上是有联邦精神的直选
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00香港的议员也是有直选的..................
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00大多数总统当选人 普选票都会比较多 只有2000年例外美国的选制有个好处是通常当选人得票数都会过半且几乎不需要第二轮选举
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00美国那不是选制造成当选人得票数都会过半
作者:
Aswind (各自远飏)
0000-00-00 00:00:00但2000年那个例外 就让人叹为观止XD
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00那是因为美国根本就是两党制，哪里怕不过半.........
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00刻意误导? 是这个香港艺术家在误导吧，今天只是借他逻辑
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00美国偶而也会出现强力的第三者 如裴洛
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00香港的立法局跟特首选举，很有ROC某段时期的职业代表风格
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00就是因为美国采取这种选制 所以第三势力很难出头
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00检验而已。没错，今天的确是误导，那个人叫艺术家黄国才
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00老共现在也开放县长以下层级的首长直选啊
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00县长有直选吗?还是乡镇长?
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00那不是美国选举人团选制造成的，那是美国从初选开始就是
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00美国就只能民主党 共和党二选一啊
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00把 直选 和 民主 划等号，谁误导谁呢?
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00营造两党制的环境，那跟选举团与否根本无关
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00有啊 县长 县级市长 乡镇长 村长这些
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00不然参众两院选举、州长选举根本没有选举团选制，还不是照样两党独大为主你也在误导
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00在选举人团的制度下 当年裴洛虽然拿了19%普选票但选举人票还是0 这样会有效压抑第三势力的空间
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00那你怎么解释其他选举也是两党独大...
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00州长或参众议员就比较有无党籍的空间了
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00比较有空间？也没有好吗..........
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00看来老共不开放地级市长以上直选是对的
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00有空间到顶多1、2个少数非两党，跟19%的裴洛相比真有空间
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
这制度是有历史因素 虽说不是人民直选 但搞错重点
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00老共现在就是地级市长 省长 直辖市长 国家主席没有直选
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
以这点来攻击 所以香港可以不直选 是可以啦 问题是请问由谁来推谁可以出来选 又是谁出来选这些出来选的人在美国 都是人民跟这"制度" 在香港呢这种胡搞瞎搞的乱凑 也行喔
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00楼上也知道这种形式主义的类比是不伦类比，
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
制度是可以改革的 台湾本来也不是由国民大会来选吗?
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00那怎么不去问问像该艺术家说的，一人一票就是民主保证腻问 香港呢， 就独立啊，干麻屈就在垃圾中国下当一个特区?
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
没错阿 美国不是真正普选阿 你有问题吗?
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00独立自主，爱怎么订香港国宪法就怎么定，
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
问题美国的不是真正普选 里面的意义跟香港不是真正普选
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00太阳花很爱挺香港，不就是要香港独立吗?
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00也不见得要人民直接普选才是真民主 内阁制就不是普选
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
你是不明白还是故意要弄混?
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00如果不是，阿是在挺什么?? 基本法看了没，邪恶中国宪法看了没??
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00但内阁制的国会议员都是人民直接选举的 中共人代不是直选
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
马英九也反对真普选阿 但他也当了两届真普选的总统
作者:
pauljet (喷射机)
0000-00-00 00:00:00学匪也挺台湾独立 废死
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00[个人认为]，HKSAR和中南海如果要妥协，不妨就彻底改一改1)区议员现在除了少数新界特殊原因之外，已经是全直选了
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00香港的问题还不只是非普选 另一个问题是香港特首人选
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:002)所以立法会议员干脆也全面直选，废除委任
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00必须要经过中共高层的同意才能成为被选举人
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:003)特首的产生如果要让香港走内阁制，那干脆就让特首由
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00有一个"提名委员会"这是很多人民不满的地方
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
m大是有识之人 说到重点
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00立法会最大党推一个立法会议员出来，至于会抵处基本法要求特首必须无党派的条文，看是要改基本法或是要该议员自己放弃党籍都可。
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00只要有这个"提名委员会"的存在 就算开放人民直选了
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00我觉得像老共这样只开放低层级的公民直选对国家才是好
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00还是等于假民主 因为人选都是中共钦定的
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:004)如果要特首产生走总统制，又不想直选，那就照般美国制，全港先直选来组成选委会，再由选委会投票选出特首。compress: 你是不明白还是故意要弄混?<--你怎么不问问文
作者:
gfabbh (David)
0000-00-00 00:00:00提名委员会制并不代表钦定，现在的小圈子选举，泛民还是能
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00中的艺术家，看他是故意混还是不明白?问题根本不在于凉振英的689票之于港人700万人而不民主
作者:
gfabbh (David)
0000-00-00 00:00:00推出候选人，没理由提名委员会会比现在的选委会更不民主
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
是你不明白 请问香港的制度跟美国一样吗?
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00而是现在的689票的基础缺乏民意基础
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
我已经回过你了 用美国来打 就代表你不明白这制度
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00要挑战的是改善689票这个选委会的民意基础，
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
不是真直选 不危害到人民的选择 问题是香港的制度
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00而不是像该艺术家那样把形式直选和民主划等号在那胡扯
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
你却硬要把这两种不同的东西凑一块 我无法理解
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00你才不明白吧还不懂吗? 该艺术家把 689 和 700 这两个基础不一样的东西在那边乱比，怪谁啊今天就是故意用荒谬的类比拿美国比香港，对照该艺术家
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
你有问题喔 我都说他没讲错阿 不是真直选阿你又没美国不是真直选的案例 来证明他错?
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00的荒谬类比，完全符合该艺术家的形式主义
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
两个都不是真直选阿 有错吗?你到底在讲啥阿?
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00某人也看得出来小弟这是在打混胡扯，怎么就看不出来艺术家在鬼扯???
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
问题是 内容跟制度 好嘛 两个都不是真直选 好嘛?难道 我要拿国民大会也不是真直选 来打艺术家的脸?可是我觉得打不到阿 因为国民大会也不是真直选阿
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00[清理论点] 上面推文也写了，这里化繁为简作个人结论；\个人认为，民不民主，不在于人口数之于特首透过间接选举的得票数。如果今天制度的修改，让梁振英的689票的产生也就是现时下香港特首选委会的组成，是具有类似美国选举
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
"如果"?
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00人团产生的制度，那即便是梁振英拿689票，又怎么可以说不民主?
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
所以呢 还是不是真直选 对吧 那你对艺术家的意见是?
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00这样懂了吗? 不是只有"直选"，让700万人港人一人一票才叫
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
不能只要求一定要普选 因为透过选举人团也是可以?
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00民主，这样形式民主有很呛吗?。以上。
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
这就是你的重点?问题 重点 你说了 如果 如果有这样的如果难道艺术家 就不会同意 就算他不同意 是真直选的支持者
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00香港民主派，特别是激进的那几个党，把一人一票的直接民选特首，当成是他们所谓真普选的唯一目标。结果就是现在这样疆在马路上，看谁敢先动手。如果香港人真的觉得这样和北京玩搏奕很好，那也ok
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
那请问香港还是中国 有这个compromise 打算吗？
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00反正是住民自己的选择。
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
人家美国为何会有这样的制度 那中国肯跟人民妥协吗
作者: amozartea (自行车单) 0000-00-00 00:00:00
怕什么 台湾是一万倍都有人说不民主了XD
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00所以还是港独吧，中共不是民主国家，香港要达成他们要的
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
如果 这样才是民主 问题艺术家骂时 这如果实现了吗?
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00全面普选民主，还是独立建港比较直接一点。
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
你拿未实现的如果 来说艺术家骂错了?
作者:
ranken (真的很讨厌)
0000-00-00 00:00:00欧巴马表示:我就是选上了不然你是能怎样? (设计对白)
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00请不要刻意误导 美国的州长 国会议员都是直选的总统表面上看起来不是直选 但实质上是有联邦精神的直选
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00香港的议员也是有直选的..................
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00大多数总统当选人 普选票都会比较多 只有2000年例外美国的选制有个好处是通常当选人得票数都会过半且几乎不需要第二轮选举
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00美国那不是选制造成当选人得票数都会过半
作者:
Aswind (各自远飏)
0000-00-00 00:00:00但2000年那个例外 就让人叹为观止XD
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00那是因为美国根本就是两党制，哪里怕不过半.........
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00刻意误导? 是这个香港艺术家在误导吧，今天只是借他逻辑
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00美国偶而也会出现强力的第三者 如裴洛
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00香港的立法局跟特首选举，很有ROC某段时期的职业代表风格
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00就是因为美国采取这种选制 所以第三势力很难出头
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00检验而已。没错，今天的确是误导，那个人叫艺术家黄国才
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00老共现在也开放县长以下层级的首长直选啊
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00县长有直选吗?还是乡镇长?
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00那不是美国选举人团选制造成的，那是美国从初选开始就是
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00美国就只能民主党 共和党二选一啊
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00把 直选 和 民主 划等号，谁误导谁呢?
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00营造两党制的环境，那跟选举团与否根本无关
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00有啊 县长 县级市长 乡镇长 村长这些
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00不然参众两院选举、州长选举根本没有选举团选制，还不是照样两党独大为主你也在误导
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00在选举人团的制度下 当年裴洛虽然拿了19%普选票但选举人票还是0 这样会有效压抑第三势力的空间
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00那你怎么解释其他选举也是两党独大...
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00州长或参众议员就比较有无党籍的空间了
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00比较有空间？也没有好吗..........
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00看来老共不开放地级市长以上直选是对的
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00有空间到顶多1、2个少数非两党，跟19%的裴洛相比真有空间
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
这制度是有历史因素 虽说不是人民直选 但搞错重点
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00老共现在就是地级市长 省长 直辖市长 国家主席没有直选
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
以这点来攻击 所以香港可以不直选 是可以啦 问题是请问由谁来推谁可以出来选 又是谁出来选这些出来选的人在美国 都是人民跟这"制度" 在香港呢这种胡搞瞎搞的乱凑 也行喔
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00楼上也知道这种形式主义的类比是不伦类比，
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
制度是可以改革的 台湾本来也不是由国民大会来选吗?
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00那怎么不去问问像该艺术家说的，一人一票就是民主保证腻问 香港呢， 就独立啊，干麻屈就在垃圾中国下当一个特区?
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
没错阿 美国不是真正普选阿 你有问题吗?
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00独立自主，爱怎么订香港国宪法就怎么定，
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
问题美国的不是真正普选 里面的意义跟香港不是真正普选
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00太阳花很爱挺香港，不就是要香港独立吗?
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00也不见得要人民直接普选才是真民主 内阁制就不是普选
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
你是不明白还是故意要弄混?
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00如果不是，阿是在挺什么?? 基本法看了没，邪恶中国宪法看了没??
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00但内阁制的国会议员都是人民直接选举的 中共人代不是直选
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
马英九也反对真普选阿 但他也当了两届真普选的总统
作者:
pauljet (喷射机)
0000-00-00 00:00:00学匪也挺台湾独立 废死
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00[个人认为]，HKSAR和中南海如果要妥协，不妨就彻底改一改1)区议员现在除了少数新界特殊原因之外，已经是全直选了
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00香港的问题还不只是非普选 另一个问题是香港特首人选
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:002)所以立法会议员干脆也全面直选，废除委任
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00必须要经过中共高层的同意才能成为被选举人
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:003)特首的产生如果要让香港走内阁制，那干脆就让特首由
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00有一个"提名委员会"这是很多人民不满的地方
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
m大是有识之人 说到重点
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00立法会最大党推一个立法会议员出来，至于会抵处基本法要求特首必须无党派的条文，看是要改基本法或是要该议员自己放弃党籍都可。
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00只要有这个"提名委员会"的存在 就算开放人民直选了
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00我觉得像老共这样只开放低层级的公民直选对国家才是好
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00还是等于假民主 因为人选都是中共钦定的
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:004)如果要特首产生走总统制，又不想直选，那就照般美国制，全港先直选来组成选委会，再由选委会投票选出特首。compress: 你是不明白还是故意要弄混?<--你怎么不问问文
作者:
gfabbh (David)
0000-00-00 00:00:00提名委员会制并不代表钦定，现在的小圈子选举，泛民还是能
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00中的艺术家，看他是故意混还是不明白?问题根本不在于凉振英的689票之于港人700万人而不民主
作者:
gfabbh (David)
0000-00-00 00:00:00推出候选人，没理由提名委员会会比现在的选委会更不民主
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
是你不明白 请问香港的制度跟美国一样吗?
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00而是现在的689票的基础缺乏民意基础
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
我已经回过你了 用美国来打 就代表你不明白这制度
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00要挑战的是改善689票这个选委会的民意基础，
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
不是真直选 不危害到人民的选择 问题是香港的制度
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00而不是像该艺术家那样把形式直选和民主划等号在那胡扯
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
你却硬要把这两种不同的东西凑一块 我无法理解
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00你才不明白吧还不懂吗? 该艺术家把 689 和 700 这两个基础不一样的东西在那边乱比，怪谁啊今天就是故意用荒谬的类比拿美国比香港，对照该艺术家
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
你有问题喔 我都说他没讲错阿 不是真直选阿你又没美国不是真直选的案例 来证明他错?
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00的荒谬类比，完全符合该艺术家的形式主义
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
两个都不是真直选阿 有错吗?你到底在讲啥阿?
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00某人也看得出来小弟这是在打混胡扯，怎么就看不出来艺术家在鬼扯???
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
问题是 内容跟制度 好嘛 两个都不是真直选 好嘛?难道 我要拿国民大会也不是真直选 来打艺术家的脸?可是我觉得打不到阿 因为国民大会也不是真直选阿
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00[清理论点] 上面推文也写了，这里化繁为简作个人结论；\个人认为，民不民主，不在于人口数之于特首透过间接选举的得票数。如果今天制度的修改，让梁振英的689票的产生也就是现时下香港特首选委会的组成，是具有类似美国选举
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
"如果"?
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00人团产生的制度，那即便是梁振英拿689票，又怎么可以说不民主?
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
所以呢 还是不是真直选 对吧 那你对艺术家的意见是?
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00这样懂了吗? 不是只有"直选"，让700万人港人一人一票才叫
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
不能只要求一定要普选 因为透过选举人团也是可以?
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00民主，这样形式民主有很呛吗?。以上。
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
这就是你的重点?问题 重点 你说了 如果 如果有这样的如果难道艺术家 就不会同意 就算他不同意 是真直选的支持者
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00香港民主派，特别是激进的那几个党，把一人一票的直接民选特首，当成是他们所谓真普选的唯一目标。结果就是现在这样疆在马路上，看谁敢先动手。如果香港人真的觉得这样和北京玩搏奕很好，那也ok
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
那请问香港还是中国 有这个compromise 打算吗？
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00反正是住民自己的选择。
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
人家美国为何会有这样的制度 那中国肯跟人民妥协吗
作者: amozartea (自行车单) 0000-00-00 00:00:00
怕什么 台湾是一万倍都有人说不民主了XD
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00所以还是港独吧，中共不是民主国家，香港要达成他们要的
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
如果 这样才是民主 问题艺术家骂时 这如果实现了吗?
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00全面普选民主，还是独立建港比较直接一点。
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
你拿未实现的如果 来说艺术家骂错了?
作者:
ranken (真的很讨厌)
0000-00-00 00:00:00欧巴马表示:我就是选上了不然你是能怎样? (设计对白)
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00请不要刻意误导 美国的州长 国会议员都是直选的总统表面上看起来不是直选 但实质上是有联邦精神的直选
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00香港的议员也是有直选的..................
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00大多数总统当选人 普选票都会比较多 只有2000年例外美国的选制有个好处是通常当选人得票数都会过半且几乎不需要第二轮选举
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00美国那不是选制造成当选人得票数都会过半
作者:
Aswind (各自远飏)
0000-00-00 00:00:00但2000年那个例外 就让人叹为观止XD
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00那是因为美国根本就是两党制，哪里怕不过半.........
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00刻意误导? 是这个香港艺术家在误导吧，今天只是借他逻辑
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00美国偶而也会出现强力的第三者 如裴洛
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00香港的立法局跟特首选举，很有ROC某段时期的职业代表风格
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00就是因为美国采取这种选制 所以第三势力很难出头
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00检验而已。没错，今天的确是误导，那个人叫艺术家黄国才
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00老共现在也开放县长以下层级的首长直选啊
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00县长有直选吗?还是乡镇长?
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00那不是美国选举人团选制造成的，那是美国从初选开始就是
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00美国就只能民主党 共和党二选一啊
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00把 直选 和 民主 划等号，谁误导谁呢?
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00营造两党制的环境，那跟选举团与否根本无关
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00有啊 县长 县级市长 乡镇长 村长这些
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00不然参众两院选举、州长选举根本没有选举团选制，还不是照样两党独大为主你也在误导
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00在选举人团的制度下 当年裴洛虽然拿了19%普选票但选举人票还是0 这样会有效压抑第三势力的空间
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00那你怎么解释其他选举也是两党独大...
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00州长或参众议员就比较有无党籍的空间了
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00比较有空间？也没有好吗..........
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00看来老共不开放地级市长以上直选是对的
作者:
payeah (大佐)
0000-00-00 00:00:00有空间到顶多1、2个少数非两党，跟19%的裴洛相比真有空间
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
这制度是有历史因素 虽说不是人民直选 但搞错重点
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00老共现在就是地级市长 省长 直辖市长 国家主席没有直选
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
以这点来攻击 所以香港可以不直选 是可以啦 问题是请问由谁来推谁可以出来选 又是谁出来选这些出来选的人在美国 都是人民跟这"制度" 在香港呢这种胡搞瞎搞的乱凑 也行喔
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00楼上也知道这种形式主义的类比是不伦类比，
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
制度是可以改革的 台湾本来也不是由国民大会来选吗?
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00那怎么不去问问像该艺术家说的，一人一票就是民主保证腻问 香港呢， 就独立啊，干麻屈就在垃圾中国下当一个特区?
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
没错阿 美国不是真正普选阿 你有问题吗?
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00独立自主，爱怎么订香港国宪法就怎么定，
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
问题美国的不是真正普选 里面的意义跟香港不是真正普选
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00太阳花很爱挺香港，不就是要香港独立吗?
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00也不见得要人民直接普选才是真民主 内阁制就不是普选
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
你是不明白还是故意要弄混?
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00如果不是，阿是在挺什么?? 基本法看了没，邪恶中国宪法看了没??
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00但内阁制的国会议员都是人民直接选举的 中共人代不是直选
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
马英九也反对真普选阿 但他也当了两届真普选的总统
作者:
pauljet (喷射机)
0000-00-00 00:00:00学匪也挺台湾独立 废死
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00[个人认为]，HKSAR和中南海如果要妥协，不妨就彻底改一改1)区议员现在除了少数新界特殊原因之外，已经是全直选了
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00香港的问题还不只是非普选 另一个问题是香港特首人选
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:002)所以立法会议员干脆也全面直选，废除委任
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00必须要经过中共高层的同意才能成为被选举人
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:003)特首的产生如果要让香港走内阁制，那干脆就让特首由
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00有一个"提名委员会"这是很多人民不满的地方
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
m大是有识之人 说到重点
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00立法会最大党推一个立法会议员出来，至于会抵处基本法要求特首必须无党派的条文，看是要改基本法或是要该议员自己放弃党籍都可。
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00只要有这个"提名委员会"的存在 就算开放人民直选了
作者:
DingLey (丁力)
0000-00-00 00:00:00我觉得像老共这样只开放低层级的公民直选对国家才是好
作者:
McCain (长发马尾控)
0000-00-00 00:00:00还是等于假民主 因为人选都是中共钦定的
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:004)如果要特首产生走总统制，又不想直选，那就照般美国制，全港先直选来组成选委会，再由选委会投票选出特首。compress: 你是不明白还是故意要弄混?<--你怎么不问问文
作者:
gfabbh (David)
0000-00-00 00:00:00提名委员会制并不代表钦定，现在的小圈子选举，泛民还是能
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00中的艺术家，看他是故意混还是不明白?问题根本不在于凉振英的689票之于港人700万人而不民主
作者:
gfabbh (David)
0000-00-00 00:00:00推出候选人，没理由提名委员会会比现在的选委会更不民主
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
是你不明白 请问香港的制度跟美国一样吗?
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00而是现在的689票的基础缺乏民意基础
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
我已经回过你了 用美国来打 就代表你不明白这制度
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00要挑战的是改善689票这个选委会的民意基础，
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
不是真直选 不危害到人民的选择 问题是香港的制度
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00而不是像该艺术家那样把形式直选和民主划等号在那胡扯
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
你却硬要把这两种不同的东西凑一块 我无法理解
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00你才不明白吧还不懂吗? 该艺术家把 689 和 700 这两个基础不一样的东西在那边乱比，怪谁啊今天就是故意用荒谬的类比拿美国比香港，对照该艺术家
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
你有问题喔 我都说他没讲错阿 不是真直选阿你又没美国不是真直选的案例 来证明他错?
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00的荒谬类比，完全符合该艺术家的形式主义
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
两个都不是真直选阿 有错吗?你到底在讲啥阿?
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00某人也看得出来小弟这是在打混胡扯，怎么就看不出来艺术家在鬼扯???
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
问题是 内容跟制度 好嘛 两个都不是真直选 好嘛?难道 我要拿国民大会也不是真直选 来打艺术家的脸?可是我觉得打不到阿 因为国民大会也不是真直选阿
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00[清理论点] 上面推文也写了，这里化繁为简作个人结论；\个人认为，民不民主，不在于人口数之于特首透过间接选举的得票数。如果今天制度的修改，让梁振英的689票的产生也就是现时下香港特首选委会的组成，是具有类似美国选举
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
"如果"?
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00人团产生的制度，那即便是梁振英拿689票，又怎么可以说不民主?
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
所以呢 还是不是真直选 对吧 那你对艺术家的意见是?
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00这样懂了吗? 不是只有"直选"，让700万人港人一人一票才叫
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
不能只要求一定要普选 因为透过选举人团也是可以?
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00民主，这样形式民主有很呛吗?。以上。
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
这就是你的重点?问题 重点 你说了 如果 如果有这样的如果难道艺术家 就不会同意 就算他不同意 是真直选的支持者
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00香港民主派，特别是激进的那几个党，把一人一票的直接民选特首，当成是他们所谓真普选的唯一目标。结果就是现在这样疆在马路上，看谁敢先动手。如果香港人真的觉得这样和北京玩搏奕很好，那也ok
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
那请问香港还是中国 有这个compromise 打算吗？
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00反正是住民自己的选择。
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
人家美国为何会有这样的制度 那中国肯跟人民妥协吗
作者: amozartea (自行车单) 0000-00-00 00:00:00
怕什么 台湾是一万倍都有人说不民主了XD
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00所以还是港独吧，中共不是民主国家，香港要达成他们要的
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
如果 这样才是民主 问题艺术家骂时 这如果实现了吗?
楼主:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
0000-00-00 00:00:00全面普选民主，还是独立建港比较直接一点。
作者: compress (!!) 0000-00-00 00:00:00
你拿未实现的如果 来说艺术家骂错了?