Re: [黑特] kmt 护国 dpp卖台

楼主: apple30 (guiguigk)   2014-09-27 22:48:11
※ 引述《Iser1ohn (虎!虎!虎!)》之铭言:
: ※ 引述《apple30 (guiguigk)》之铭言:
: : 我想你大概忘了某人的反军购大联盟了~(挡了2000多次,还不够强悍?),如果当时没有
: : 马总统,现在潜舰部队早就成军形成战力了,现在买不到了才在阿Q喊什么潜舰国造,我就看
: : 要造到什么时候~
: 我只想弱弱的问你一句:“跟谁买,买哪台”就好了,你只要回答我这个问题就可以了。
: 老美开口跟你说先拿头期款来我帮你做看看,你真的给他就是傻子。
: 其他的案子哪条没过的?什么,F-16C/D ?劳驾板上搜寻一下“凤隼案”再来谢谢。
你知道我们现在在讲的是三大军购案吗??
哪来的f-16CD,牛头不对马嘴,莫名其妙!!
: : 当初扁政府规划的军购,马不是照单全收,尤其是p-3c拖到最近才成军,还洋洋得意的有脸
: : 去校阅~ 说好的军购换成营养午餐呢?
: 我只问你一句话:为什么陈水扁买不到被断料,马英九买得到就好了 lol
你知道P-3C是三大军购案的项目吗??
: : 为反对而反对,看了就恶心~
: 说的好,连了解都没有,为反对而反对,确实是蛮糟糕的,我也这么认为。
我认为你连了解都没有,我们能买潜舰唯一对象就是美国
而且美军根本就没柴电潜舰,你还在跳针哪一型号。。。。
因为中国的压力,我们不可能跟拥有完整柴电潜舰技术的欧洲国家购买,
就算买的到也有很大的机会会因中国施压而断料
所以台湾要买潜舰只能有美国这选项(不惧怕压力,提供后勤维修)
美国在拥有核能动力后,在潜舰部分就采用全核动力政策
从1970年代以起就没有设计、建造柴电潜舰的经验
老美也不可能卖给我们合动力潜舰,因为是属于攻击性武器
所以针对台湾的需求是预计重头到尾针对台湾重新打造一条柴电潜舰生产线
舰上所有关键装备与武器系统都必须从零开始整合
全部的成本必须由台湾单独承担(美国本身没有柴电潜舰的需求)
后勤体系、后续的料件供应也是专为台湾一家客户量身打造(美军不会采购柴电潜舰)
虽然美国能生产核能潜舰但美国现成的潜舰关键装备(声纳系统、作战射控系统等)
都是搭配核能潜舰的大型系统
体型与耗电量都不适合直接装备于柴电潜舰
另外许多潜舰购买国在先前已经有上轨道的潜舰部队
而现阶段只有两艘现代化潜舰的台湾
则几乎等于要从头建立相关设施/能量(购买充足弹药,训练大批潜舰操作人员)
所以不能用潜舰造价相比
而且台湾政府坚持美国对外军售管道(FMS)进行采购
在FMS管道之下,负责执行的美国政府/军方等单位不仅必须屡约完成,
而且必须在固定期间内( 至少10年以上)以固定价格供应所有的后勤料件
等于所有事情都须美方完成并挂保证,所以你必须负担美国的行政费用及专案维持的费用
价格本来就会比较高,从蒋经国时代就开始寻求军购潜舰
我不相信会不清楚这些军购规则,唯一的解释方法就是"恶意杯葛"
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-09-27 22:49:00
蒋经国时代,美国还有几条白鱼级在,谢谢阁下讲的东西很多人都知道,但有些人并不想再来一次特大号的飞马级飞弹快艇案,比方说小弟我您也知道美国的轮机装备不适合装在柴电潜舰上的话请问为什么会有信心美国佬可以在4000亿范围内搞定整个建案?这比‘海狼八成’还没基础耶?
作者: swatteam (Kimi Chen)   2014-09-27 22:51:00
就是因为FMS才会看到李高佛徒孙摆烂
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-09-27 22:51:00
在2007年之前,小弟还抱着美国佬可以去跟日本人弄到图
作者: MsKing (MsKing)   2014-09-27 22:51:00
吱吱的逻辑就是只要能买到花多少钱都愿意啦 柯柯
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-09-27 22:52:00
替代方案了,但07年这事上了媒体小弟就死心了所谓台日友好,不过如是还别说07年扁某一阵爆冲连共和党都来打台湾脸
作者: fred76963 (ㄤ)   2014-09-27 22:53:00
是说所谓的攻击型防御型 不是和好球带一样会伸缩吗?
作者: zaknafein987 (苍)   2014-09-27 22:53:00
之前还期待日本把几艘退役封存练习弄来呆湾 结果
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-09-27 22:53:00
这篇在哀嚎了,大家手下留情点
作者: swatteam (Kimi Chen)   2014-09-27 22:54:00
就是因为FMS, 全世界柴潜造船厂不顾中国也一样不愿意卖
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-09-27 22:54:00
此外蒋经国时代的战略考量跟现在也不大一样了
作者: zaknafein987 (苍)   2014-09-27 22:54:00
相信帝国军的研发预算书? 这问元老院最清楚
作者: zaknafein987 (苍)   2014-09-27 22:55:00
前面R大提到的几个例子外 还有那精美的f35 更别说大
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-09-27 22:55:00
说穿了,八条进来好了,敢问对岸宋元明清的有几条?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-09-27 22:56:00
最后,国民党那个叫恶意杯葛的话,请问搞到飞弹断料
作者: zaknafein987 (苍)   2014-09-27 22:56:00
新台币无限印
作者: zaknafein987 (苍)   2014-09-27 22:57:00
喔 还有李高佛的徒子徒孙压根不想弄柴电出来
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-09-27 22:57:00
另外回应前面先进提到攻击防御的问题,其实看美国卖
作者: swatteam (Kimi Chen)   2014-09-27 22:58:00
要帮忙弄可以, 智慧财产权不要在米国手上就好谈
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-09-27 22:58:00
F-16给台湾的政策就知道了,JDAM,有;LGB,有;连空射鱼叉红外线小牛都有,但就是没有反雷达飞弹XD这就是美国对台军售的攻击与防御平衡线,嘿嘿
作者: zaknafein987 (苍)   2014-09-27 22:59:00
防御攻击都嘛老爸说的算 他说算就算 不算就不算
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-09-27 23:01:00
对了,我放个花边消息,听说最近中钢Hy80焊接又有一次重大突破。好像透过美国牵猴仔找来了IHI技术指导,科科
作者: cutbear123 (皇帝熊)   2014-09-27 23:01:00
garbage年纪都能当你爷爷了还不能退役
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-09-27 23:02:00
HARM本就是针对地面雷达站而做的攻击性武器,要拿来
作者: zaknafein987 (苍)   2014-09-27 23:03:00
现在潜舰大概就是老爹技转 然后从修好老爷舰开始吧只是在两年又要政权转移 不知道下一任会不会支持下去 哀哀
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-09-27 23:04:00
做防御....除非你想用HARM来射航母
作者: swatteam (Kimi Chen)   2014-09-27 23:05:00
米海军CNO已经摆出了帮台湾组潜舰OK的姿态, 反正人家不必为东西组好后被国会逼着继续量产的可能性担心
作者: zaknafein987 (苍)   2014-09-27 23:07:00
最梦幻就是IDF模式 技转和关键零件后放手让你拼装
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-09-27 23:08:00
要IDF模式也程度有限了,一些压力壳焊接、布局设计上可能,但轮机方面嘛....需要牵猴子
作者: zaknafein987 (苍)   2014-09-27 23:11:00
嘛 所以跟喷射发动机一样 最关键的几个零件还是要
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-09-27 23:11:00
潜舰轮机最重要的东西是AIP吧,少那个根本被压着打
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-09-27 23:12:00
偏偏这东西只有德国跟日本玩的最上手
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-09-27 23:12:00
这次技术转移指导好像是针对压力壳的圆顶头封焊接
作者: zaknafein987 (苍)   2014-09-27 23:13:00
应该是叫我们先修好老爷船练经验吧
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-09-27 23:14:00
真的无法理解您对潜舰的看法...老美早没柴潜的设计能量了 从零开始要砸多少钱 又要负担搞出失败品的风险这可不是一句"需要多付钱"就能轻巧带过的 AH-1Z蝮蛇
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-09-27 23:17:00
如果这谣言是真的,那我们压力壳制造只剩下最后一个难题就是尾端壳和大轴水封的问题,看来这次真的是很认真在搞了。什么维修丁 级只是个烟幕弹XD
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-09-27 23:17:00
式好歹还有现成的飞机样子和AH-1W的经验 (虽然最后还是选了AH-64) 柴潜呢? 什么都没有 要是搞出了台湾版的蔚山 那是不是又要靠北浪费钱编柴潜预算? 还是说吱吱早在脑补美国要卖维吉尼亚给台湾? 这会让半个太平洋飞掉好吗?
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-09-27 23:21:00
不用卖维吉尼亚啦,把三条海狼级租借给我们,我们愿意成为美国第5X州
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-09-27 23:22:00
春潮先拿来玩玩就好,台日友好的
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-09-27 23:23:00
春潮嘛....也得看日本肯不肯给老美转手到台湾日本虽然嘴上说台日友好,实际上还是很顾国际现实的
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-09-27 23:26:00
台湾会拿春潮 大概是白宫铁了心要和中南海打东亚热战
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-09-27 23:28:00
但是不太可能啊,真要打东亚热战,台湾搞不好是第一个被牺牲掉的对象以为美国老爸现在还能再扛一次战争吗?
作者: guest001 (guest001)   2014-09-27 23:31:00
这边当初吵翻天的议题,某些人还想凹啊XDDDD
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-09-27 23:32:00
就硬是要凹啊....从当初的F-16C/D-52+到潜舰军购
作者: guest001 (guest001)   2014-09-27 23:34:00
只可惜吵了这么久,会怎么凹这边都清楚搂
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-09-27 23:35:00
所以人家才说人不会从历史得到教训 不过应该更进一步他们根本就根本性蔑视无视历史 又如何得到教训?
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-09-27 23:36:00
三大军购案,爱三、反潜机跟潜舰,前两项有明确的报
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-09-27 23:37:00
所以就是一出出恩格斯口中的"闹剧"在歹戏拖棚而已
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-09-27 23:38:00
价跟规格在,唯独潜舰是UNKNOWN,而且还是花费最贵的
作者: guest001 (guest001)   2014-09-27 23:39:00
DPP政府当初要绑在一起的.....松绑以后其他两样很快就通过了
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-09-27 23:41:00
在这之前还闹出老美不卖BLK52+,结果我们还是硬要人
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-09-27 23:41:00
原PO的意思不是"UNKNOWN" 只是"要多付一点" 靠腰
作者: guest001 (guest001)   2014-09-27 23:42:00
就是凤隼不是?立法院都通过只要老美肯卖就给预算了
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-09-27 23:42:00
要DPP这票冷战初期的第三世界式政治团体主政真是吓死远东各国一票常识人
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-09-27 23:44:00
就规格不明,性能也不明,而且当初连内部配置都没敲
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2014-09-27 23:44:00
哟~~固定价格是吧?那乐山上的舖爪计划外额外增加的钱由你来付好不好?
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-09-27 23:46:00
定,我们就急着掏2000亿来
作者: guest001 (guest001)   2014-09-27 23:46:00
有人觉得台湾可以凯到开几千亿的空白支票给美国是吧
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-09-27 23:47:00
一般人:这是诈骗吧 原PO:本来就要多付一点 (摊手)
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-09-27 23:47:00
噗....来了个铺路爪了那个提铺路爪的....来比较一下花两千块买二手衣跟花两千块买国王新衣哪个比较好?
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-09-27 23:48:00
真要诈骗 也好歹拿出一点基本成果 IDF有虎鲨的一点尸骨 AH-1Z也有AH-1W 柴潜呢?
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-09-27 23:52:00
而且不说别的,扁任内牵回来的四艘纪德级,当初也是骂翻天,到最后还不是乖乖付钱开回来?至少这四艘可
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-09-27 23:53:00
fly兄应该是在说原po ‘而且必须在固定期间内( 至少10年以上)以固定价格供应所有的后勤料件’这句
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-09-27 23:53:00
用而且有实际规格在,但是潜舰勒?喔....不好意思,看太快没仔细看这句
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-09-28 00:37:00
悲伤……太悲伤了,只有这种等级的反击……
作者: caseypie (期待未来)   2014-09-28 03:28:00
这就是复述一次常识来展现自己无知当力量的本事

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