[讨论] 为何薪水只升不降?

楼主: lifefussing (无病呻吟)   2014-08-29 17:45:13
http://buzzorange.com/2014/08/04/pitchfork/
经济学错了!西雅图调高基本工资两倍,成长速度跃升第一名
看是要走正向寻怀还是负向循环,
降薪资,最后就是卡死
你资方最终还是要靠薪水阶级的劳工来撑起来,
马英九当初就是靠扩大内需这口号来振兴台湾经济
请问薪资不调涨,劳工哪来的钱消费?
更不要说台湾买房的观念,
钱全部卡死在房地产跟房贷,
劳工阶级哪来多余的钱做消费?
不要再说什么涨薪资会让企业倒闭了,
http://www.naipo.com/Portals/1/web_tw/Knowledge_Center/Editorial/
publish-171.htm
缩:http://ppt.cc/5nvk "上市企业越赚越多、劳工薪资却渐冻"
台湾根本是资方一直赚钱,劳方薪水不动如山
哪有什么涨薪水会让企业倒闭,
根本就是资方不想把利益分享给劳工而已,
那些最喜欢喊回归市场机制的大老板,
我们先取消所有的租税优惠 关税优惠 水电优惠
看这些大老板有没有能耐去"回归市场机制"
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-08-29 17:47:00
一个城市调升两倍,当然会有人从别的地方跑去这就跟台北薪水高大家往台北挤一样你试试看“整个美国调整两倍”看会发生啥事。是的,台湾每人每月收入23780台币是合理的需要我提醒你102年台湾每月平均收入是43314 NTD吗?就算是服务业最低帝王每个月薪资也有24640所以一直吵基本薪资,是想表达什么?
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2014-08-29 17:53:00
表达台湾资方长期压榨劳工看平均月薪盲点很大 要看就看中位数
作者: peteref (Falcon)   2014-08-29 17:54:00
反低薪 美速食业大罢工 2014.5.17
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2014-08-29 17:54:00
身高190跟150 平均身高有170 这样很值得高兴吗?平均月薪越高,只代表台湾有钱人把平均拉高而已...有可能是有钱人变得更有钱 也有可能是有钱人变多
作者: room308 (造谣一张嘴,辟谣跑断腿)   2014-08-29 17:56:00
基本薪资跟台湾的低薪基本上是两个问题
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2014-08-29 17:56:00
所以只看平均根本无法知道实际情形是什么..
作者: room308 (造谣一张嘴,辟谣跑断腿)   2014-08-29 17:57:00
调高基本工资,增加企业人力成本,无助于企业帮22K加薪企业反而会因为人力成本上升,更无法也无力帮22K加薪...
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2014-08-29 17:58:00
如果企业是用22k 那调高基本薪资也不会增加企业成本
作者: room308 (造谣一张嘴,辟谣跑断腿)   2014-08-29 17:58:00
我们的基本工资跟外劳薪资是绑在一起的喔
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2014-08-29 17:59:00
所以表示企业根本就是用最低薪资在压榨劳工..
作者: room308 (造谣一张嘴,辟谣跑断腿)   2014-08-29 18:01:00
调高基本工资到22K,22K还是领22K,跟外劳平起平坐
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-08-29 18:02:00
啊,看起来有人不知道薪资 = 底薪+奖金?
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2014-08-29 18:02:00
那不是正好,大家都22k,我还觉得这样能减少引进外劳
作者: room308 (造谣一张嘴,辟谣跑断腿)   2014-08-29 18:02:00
我不否认台湾有低薪的问题,但不是基本工资的问题
作者: wxlin1983 (七曜会)   2014-08-29 18:02:00
这文章的意思像是:半年前我决定要喝比班上其他人更多的羊奶,半年后我身高为班上最高,所以喝羊奶对长高效果显著,不觉得这逻辑跳了很多步吗(按文章说 调基本薪
作者: room308 (造谣一张嘴,辟谣跑断腿)   2014-08-29 18:03:00
台湾的低薪问题,是在于25K、30K,甚至40K 这样的"低薪"
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-08-29 18:03:00
所以你把底薪从19K调到22K,那只是奖金从10K变7K而已
作者: setzer (setzer)   2014-08-29 18:03:00
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2014-08-29 18:03:00
为什么企业这么喜欢用奖金? 因为这样可以少缴保费
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-08-29 18:04:00
现在因为税制有变 所以不一定如此
作者: setzer (setzer)   2014-08-29 18:04:00
平均起来月收入超过3万 然后呢?
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2014-08-29 18:04:00
高薪低报不是什么大新闻,与其用奖金,不如薪资正常化
作者: room308 (造谣一张嘴,辟谣跑断腿)   2014-08-29 18:04:00
台湾的专业人力成本,即便相较对岸,都便宜到不行
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-08-29 18:04:00
讲白话一点:少缴保费还有人很高兴
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-08-29 18:05:00
不然请google一下关键字:"劳保""最后五年"你就会看到一堆五四三了
作者: room308 (造谣一张嘴,辟谣跑断腿)   2014-08-29 18:05:00
要靠“基本工资”增加才能加薪的,表示领得比22K还低
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-08-29 18:06:00
然后你真的觉得所谓“薪资正常化”,只有老板会反对?等到收到保费单的时候就有一堆人要跳起来了,我说真的。
作者: room308 (造谣一张嘴,辟谣跑断腿)   2014-08-29 18:06:00
排除一些真的是弱势,一般青年连22K都领不到,究竟有多鲁?
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-08-29 18:07:00
问题就真的不是基本薪资,整天吵基本薪资是想表达什么??
作者: room308 (造谣一张嘴,辟谣跑断腿)   2014-08-29 18:07:00
另外,已美国来讲,如果调高一个城市的基本薪资
作者: room308 (造谣一张嘴,辟谣跑断腿)   2014-08-29 18:08:00
会吸引附近城市,做基层工作的工人往该成市谋职然后雇主选择更多,原本当地的鲁蛇,搞不好反而没工作...
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-08-29 18:09:00
民国102年台湾平均每户收入者人数1.71人
作者: setzer (setzer)   2014-08-29 18:14:00
有群人以为自己的薪水是看基本薪资加一个固定额吧 XD
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-08-29 18:28:00
报纸一堆20k职缺,我还应征过底薪15k职缺
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-08-29 18:29:00
102年台湾地区可支配所得中位数为25万左右,平均是30万
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-08-29 18:29:00
相信我,台湾就业市场很糟糕,我到现在都没工作orz
作者: lianshengwen (我是一个心地善良的好人)   2014-08-29 19:12:00
台湾薪资低是不争的事实,挺老k不必昧著良心说话
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-29 19:26:00
台湾薪资低,税也低的可笑,这也是不争的事实前面说收入中位数平均一个月三万多,报过税的自己出来讲讲,这样一年要缴的税是多少?加上社会保险费率,也没高到哪去,我几乎可以确定不管收入中位数还是平均收入连税带费仅仅8%的税费率出过国的出来讲给大家听听看国外的税率几何?听说澳洲是某些人心目中的打工天堂,他们最低所得税+健康保险费是‘19%’起跳,19趴!而且以他们一般收入来说,几乎不可能是这个税率此外,台湾中小企业群聚,中小企业顾人最多就业人口最多这个大家都会背,但有一具潜台词就是‘不保证劳动条y件’,天下事有好就有坏,台湾失业率全世界口径来比低的代价就是这样,又要高薪又要广泛就业,玉山产钻石吗然后一个外贸为主的小岛,政府要为台湾企业增加业务量的施政全部被所谓民主化以后的公民挡住,还想怎样?简单说,从蒋经国以降,台湾就是个‘尼古拉妈妈大锅饭主义,没有宰制性的大企业,而是以群聚的中小企业为主好处坏处都是一体两面,台湾已经够左够社会主义了谢谢统计上来讲,九成二的理论所得税纳税人口仅仅负担了综所税总额的20%多一点,然后台湾还被嫌图利富人.....加上油水电三样基本民生物资都国营,保证供应还尽量稳定价格,2003年以来国际原油涨了多少?我们油价跟上了吗?在谈‘台湾薪水低’特别拿去国际比的时候,或者可以试着考虑一下小弟上面讲的一些事情台湾,比台湾人自己认为的,好过很多目前来讲未来,民进党继续有把戏可耍下去的话,就不知道了
作者: kkamn (yy)   2014-08-29 19:57:00
好~好~
作者: nightyao (yao)   2014-08-29 20:27:00
用一座城来比一座几乎是整个国家的岛,有符合比例原则
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2014-08-29 20:39:00
说真的在那边吵薪资的人 连经济学的原理都不懂roxin大就别为难了
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2014-08-29 21:42:00
税是另外的问题..所得税跟资本利得税又是两回事..
作者: william2001 (人间似水泊)   2014-08-29 22:02:00
这观点我以前就提过了。
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2014-08-29 22:04:00
是是是 税是另外的问题 你干脆说投手投不好都是投手的问题
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2014-08-29 22:05:00
薪资低是企业的问题啊..税是政府的问题
作者: william2001 (人间似水泊)   2014-08-29 22:12:00
不过我觉得台湾算是偏左的。政府是采用税率和央行控通膨的方法,让民众的实质薪资来抵抗国际原物料因为需求上升或是炒作所带来的通膨,这一点做得蛮不错
作者: qaz630210 (皓)   2014-08-29 22:14:00
低薪资低税赋 高补贴高福利 ===> 债务一直喷就算台湾0外债 国债一直喷等台湾人不买帐的时候就gg噜不过台湾物质生活算滋润倒不否认
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-29 22:39:00
政府扣多少税走当然跟员工可以拿到的钱有关,哪会是另外的问题?对岸阿共,起薪3000已经不怎样,还要给‘爷爷’扣走25趴,这对他们劳工的收入有没影响?当然人家可能在一两年内翻倍到6000,但到那时税率又更高,阿共所得税怎么课法的网络上找的到人家左派立国劳工立国尚且如此,台湾税费率这么低....去澳洲打滚,正经工作年入百万台币很容易啊,但扣走税以后配合澳洲物价,过的舒服吗?前述台湾是‘尼古拉妈妈大锅饭主义’,此之谓也那人家课的税多社福有做的比台湾好吗?有兴趣自己问问资本利得税,其实还是一样的观念,干嘛一个证所税讲起来都是道理执行起来却歪七扭八?不就因为台湾其实也很多小资大锅饭,大锅小资,刚好而已简单那些西方的理论在台湾老撞墙就是因为台湾根本已经很左了...
作者: william2001 (人间似水泊)   2014-08-29 22:50:00
不会很左啦。其实还是右派治国。一个小国,永远没有左派的空间。
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-29 22:51:00
但这种台湾特色的左法大量的靠政府当最后买单者,总有一天会出问题....右派治国弄钱,制造出台湾特色的尼古拉左派主义,不就这样,要不平民又低税赋哪来的政府最后买单能力
作者: pseudomorph (好长的颈子)   2014-08-29 22:57:00
西雅图这样干法让很多加盟连锁店业者跟小微企业出来反对,更何况,这么大幅度的调薪还是第一次,我想很多实证经济学家也等著看到底对产业的冲击程度多大;对于勇于尝试的西雅图居民,只能说我佩服他们的勇气啦~
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2014-08-29 22:59:00
西雅图这样干不会变成下一个底特律? 很难说台湾要是很一点 连NGO团体也值接收税,看他们要不要嚣张?一直靠北年轻人很低薪,怎么不看看全球化时代台湾落后多少?
作者: annie91084 (小猪)   2014-08-30 00:23:00
推rox大~
作者: mls (mls)   2014-08-30 10:04:00
推rox大,长知识。系主任说"现在学生还没工作,对国家社会有所贡献前,就在抱怨低薪资,怎么不想想自己值多少?又能给多少?"真是一语惊醒梦中人,此后已上大学的毕业生回来找我聊天(兼抱怨),我都会以此开示他们,现在有rox大的专业,我又可以拿来跟这群妈?好好"聊聊"

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