[讨论] "台湾历史课本不提的森林史真相"

楼主: hazel0093 (heart-work.info)   2014-08-21 11:49:35
→ xppig: 不能嘘耶 不同文章不同作者也能比较 真是好笑 08/21 11:29
→ xppig: 还说人不用功 你根本连人家伐林面积的算法都不知道吧 08/21 11:30
→ xppig: 算了 我何必在党工取暖版认真XDDDDDDDDDDDD 08/21 11:30
→ xppig: 你连“伐木面积”跟“材积”差别都不知道吧 真是难看啊 08/21 11:32
我绝对不像吱吱打嘴砲,我拿原PO的文求破解。
< 台湾历史课本不提的森林史真相,后续 >
首先,非常感谢这么多人对这片土地的热爱,让我非常感动!!(早知道当初就发文附图)
在众多的转贴之中,我也看到了一些不同的意见与质疑,在此特别发一篇文来说明,希望能
和原文一样广受注意。
这张照片是今年7月中我站上雪山圣棱线往西南边拍摄的,右后方浅绿色山头的是“大雪山
”,就是台中大雪山森林游乐区伐木范围。左后方有两个尖尖头连在一起的山是“白姑大山
”,就是八仙山林场的伐木区域。其实山林之大,无穷无尽,台湾上好的红桧扁柏根本不可
能只长在日本人那四个林场里面;说穿了,那四个地方会被开发主要是因为:1.地势适宜森
林铁道开发 2.好的红桧扁柏长得比较密集。
日本人拿走的红桧扁柏的确是那四个林场中挑最好最大的没错,但正因为如此还有许多“长
得没那么好的”与“不够大的”被留下,森林基本上还在也还算健康。国民政府时期因为战
争需要大量外汇,加上不把台湾当家乡看待只当作反共基地而没有长期经营的心理(日本人
可是从头到尾当作“国土”在经营),因此三大林场与林田山在国民政府接手后便开始清算
式的把那些日本人留下的巨木砍走、开发台湾三大林场以外的所有山林穷尽其资源。现在遍
布台湾山林中的“林道”全都是那个时候留下来的,总共2400公里长。
而之所以用“伐木面积”而不是“材积”来探究这件事是因为,伐木面积等于被破坏与影响
的区域,而材积会因为砍伐地区不同而有所差异所以不准。上好的红桧扁柏被砍,森林整体
而言不会怎么样因为你只是砍少数那几颗精锐的大树,甚至还能促进森林的更新。但所有有
价值的树木(红桧、扁柏、铁杉、二叶松、五叶松、台湾杉、台湾肖楠、峦大杉.......)
这么多“都”被砍的话,那可是会要了森林老命的,这也是国民政府与日本政府林业政策最
大的差异。而就砍伐材积而言,国民政府 v.s. 日本政府是4456万立方公尺 v.s. 663万立
方公尺,也是七倍之多(from. 李根政)。
还有一点,日本人是用手砍,最后几年才改用机械;国民政府从头到尾都用机械,机械一天
可以砍人工一个月的量,你说说谁砍的比较多?
日本人拿走的红桧扁柏的确是三大林场中的佼佼者没错,但出了三大林场,其实还有更多巨
木等级的神木只是没有被人发现而已。就拿照片中的大雪山来说吧!台湾第一座也是最后一
座商业化美式伐木林场,他的面积大到无法想像,最深入雪山山脉的大雪山230林道从大雪
山森林游乐区的天池起算,再向雪山山脉深处延伸68公里!你能想像那个距离吗?从台北到
竹北。巨木不止存在三大林场,全台湾在那个海拔原本都有巨木!和那些林场的差异只是地
形适不适合、良木集不集中能让林业开采而有没有发展而已,台湾生态的多样与美妙程度是
难以想像的。
全台湾最大的神木就在大雪山,大雪山230林道的34.5k处(不是游乐区里那棵);这样一颗
巨木不可能单独存在,旁边原本必然都是巨木蓊郁的森林,有许多他的其他兄弟姐妹,这样
形容就知道日本人拿走的那些上好红桧扁柏只是九牛一毛了!真正众多的巨木,在当年都还
在深不可知的山里头呢!但不好意思,今天已经所剩无多了,因为国民政府时期所开凿的林
道们深入台湾最核心的山区,把所有能拿的都拿走了,总长2400公里长的林道可不是开玩笑
的,深到连我们这些登山者都觉得荒谬的山区,取尽了台湾森林最精华的资源。
总结,今天是在讲林业,所以高山蔬菜水果什么的暂时不管,我们就事论事:
1. 破坏山林,日本政府与国民政府都有份,但程度上差异非常非常巨大。
2. 日本人拿走了上好的木材,但还有更多同等级的巨木深藏在台湾山林间,直到国民政府
时期才被一条条微血管般深入台湾心脏的林道所砍伐。
3. 今天台湾的成就,可以说是林业的功劳,因为木材输出的巨大利润带来的经济成长与事
后的转投资让台湾从衰亡走向繁盛,我们应该感恩这片森林母亲让我们能有今天。
4. 因为林业而繁荣的台湾,不能将自己取之于山林的责任推卸给前代政府,自己拿了多少
,就有多少义务照顾、复育这片美丽的国土。
5. 历史教育应该着重在林业对台湾巨大贡献的描写上、也该多着墨于这些贡献背后所带来
的哀愁,而不是轻描淡写,这可是一页没有台湾山林就没有今天的我们的重要篇章呢!真正
的历史需要被知道。
在知道了真相以后,我们必须思考未来,历史存在的价值就是通往未来的锁钥。既然台湾现
在的繁荣是由过去山林的牺牲奉献而得来,我们现在就必须回过头来保护他、确实监督现在
的政府做好保育政策让山林得以修养生息、森林能无忧的成长茁壮保护家园,别再让山也
BOT海也BOT了。
有空安排不一样的旅程的话,翻开台湾地图,在山野间找一条林道,将车子停在路口,用自
己的双脚感受一下台湾发展史上最重要的命脉、闭上眼睛想像这今日已废弃荒烟的林道当年
有多么的繁华、好好的感谢山林之母对我们恩重如山的牺牲奉献吧!
台湾,很美。
https://www.facebook.com/ntu.viperidae?fref=nf
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1.林业的问题我的确不知道,求破解。
2.国府和日据时代差这么久,科技都不会进步?
3.国府砍的多种的也多,这篇干嘛独厚日本人?
4.日本人的确自己就把台湾当殖民地人看啊,第一等日本人、第二等朝鲜人、第三等
台湾人、第四等满洲人,反而国府一开始的确想反攻大陆,后来没希望就开始经营台湾
为什么要用诛心论(不好意思,他森林系,我历史系)
殖民地跟本土的"待遇"是差很多的,如果你都要说国土那美国独立个屁?
而且台湾史学界的共识就是日本的确是殖民统治,不管统独都是这样讲
许介鳞、薛化元等等都承认那是殖民统治,不要跟我说他们是蛆蛆
5.他的重点到底是要林业教育还是骂KMT,我真的搞不清楚。但是如果说民国七十年代像
汉声小百科那种教法,现在不是已经改进了吗?那你骂个屁?
作者: setzer (setzer)   2014-08-21 11:52:00
日本人拿走最好的红桧扁柏 没把次级品也拿走 还不跪恩 XDD
作者: silveryfox99   2014-08-21 11:54:00
伟大皇国的膳液!还不跪下谢恩看看﹐皇国连砍树都用手工﹐多好呀~~~~XDDD
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-08-21 11:57:00
科技都不会进步的喔?当时日本人连个推土机都造不出来,你给他继续统治五六十年,让他继续发展交通,最好发现的巨木不会带走,到时候全日本神社都用台湾木也不无可能。与其说日本人手下留情,不如说是力有未逮
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-08-21 12:02:00
看!原文超好笑 XD
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-08-21 12:02:00
对啦,日本人把这里当热带农庄经营然后日本人可没有把这块地皮上头的家伙当国民嘿
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-08-21 12:03:00
日本人把最大最好的砍走就是在经营国民党砍走日本人没看到的就是在破坏有没有这么好笑 XDDD
作者: f78 (现实真是可怕)   2014-08-21 12:04:00
觉醒=反狗民党 一堆觉醒文都是这样教
作者: Enter1942 (1942年的进入键)   2014-08-21 12:04:00
阿哩...跟这群皇民的逻辑认真做什么
作者: a495941221 (WANG49594)   2014-08-21 12:05:00
日本人看到的都砍走了 国民党当然只能砍日本人没看到.
作者: TryKillMe (不问岁月任风歌)   2014-08-21 12:08:00
原文看得我这个112森林的都想出来一战
作者: delavino (德拉.危怒)   2014-08-21 12:09:00
这逻辑真是理解不能啊...还是另一种爱台逻辑?
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2014-08-21 12:09:00
可能是技术上的关系, 但结论依据是KMT造成的破坏比较大
作者: payeah (大佐)   2014-08-21 12:09:00
日本人啊不就好棒棒
作者: Illidan   2014-08-21 12:10:00
那些木材是觉醒过的 会自己走会皇国!
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-08-21 12:10:00
有专业有资料的就该出来澄清啊
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-08-21 12:11:00
虽然造谣一张嘴 屁谣跑断腿 但是该澄清的还是该澄清
作者: setzer (setzer)   2014-08-21 12:12:00
皇国只有出伐伐伐伐伐伐伐伐木工手动砍树 超nice的 XD
作者: bucha (我绝对不是反串喔 >_<)   2014-08-21 12:12:00
原文满明显地绕一圈之后重点在最后面的骂老K
作者: Aswind (各自远飏)   2014-08-21 12:16:00
请问文中所谓国民党拿走最最精华的神木 是拿到哪?
作者: dj720c (dj720c)   2014-08-21 12:16:00
KMT时代 技术跟规模都比日本时代进步 当然砍得多
作者: geosys (流星)   2014-08-21 12:17:00
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 日本是来不及大规模用机械大量
作者: dj720c (dj720c)   2014-08-21 12:17:00
比较有争议的是大砍伐时代的最末期没有好好收尾留下一堆高山的高丽菜田
作者: Aswind (各自远飏)   2014-08-21 12:18:00
所以照原文的说法跟楼上dj大的看法 台湾现在的森林已经被国民党害死囉!?
作者: dj720c (dj720c)   2014-08-21 12:19:00
走一趟台7甲就知道囉
作者: geosys (流星)   2014-08-21 12:19:00
高山高丽菜苹果梨这些农地跟原住民比较有关
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-08-21 12:19:00
高山高丽菜田有多少是农民自干有多少是遗留下来的
作者: geosys (流星)   2014-08-21 12:20:00
宜兰四季那边路边种菜的全部都是原住民
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-08-21 12:20:00
dj720c直接把所有的高山农田通通归罪到当初伐木后的剩余?
作者: dj720c (dj720c)   2014-08-21 12:20:00
还有以前的丹大林道 里面的高丽菜田规模超乎你想像!
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-08-21 12:21:00
你好歹提个数字来讲说有多少面积以前的林地变成高丽菜田吧
作者: dj720c (dj720c)   2014-08-21 12:21:00
是这样没错啊! 公地放租给农民造林 结果造出高丽菜林来了!
作者: geosys (流星)   2014-08-21 12:21:00
当年这些高山水果和高丽菜可是政府的政绩
作者: dj720c (dj720c)   2014-08-21 12:23:00
主要因素是在大砍伐时代结束后 林业人员人没有好好安置
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-08-21 12:23:00
你讲那么多 丢个文献和里面的数字比较快 不是在捕风捉影
作者: geosys (流星)   2014-08-21 12:23:00
原住民可以耕种或出租土地谋生,不必为平地人打工被剥削
作者: dj720c (dj720c)   2014-08-21 12:24:00
没地方去留他们在山上搞 说要继续造林 结果是高丽菜林
作者: geosys (流星)   2014-08-21 12:24:00
老早就没有那么多林可以造了
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-08-21 12:27:00
所以有多少所谓的造林面积变成高丽菜田?
作者: applejone (haha)   2014-08-21 12:28:00
不就是以今非古的文章 按照这样讲那什么都不用做了套句吱吱最爱说的 时空环境不同
作者: japan428 (牵着妳走 :D)   2014-08-21 13:25:00
果然意识形态决定看到的东西

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