[讨论] 服贸与货贸

楼主: iamlilt (lilT)   2014-08-19 07:43:37
1. 我想我们必须先建立一个认知,就是两国签贸易协订就是利益护换,各取所需。
台湾已经是已开发国家(或审核中),其中很重要的ㄧ项指标就是服务业占 GDP 的比例
而中国则是开发中国家,也就是 GDP 仍然是由工业占了大部分
也就是一个国家通常会由依赖农业,然后工业,最后服务业来发展
这只是基本的经济学概念,你随便估一下就知道我不是在唬你
有了这个概念,你就知道台湾跟中国之间的贸易哪些方面是强势,哪些方面是弱势
从大陆卖东西给我们来看,服务业是我们的优势,相反的,货品竞争反而是弱势
简单的说,因为大陆可以用低廉的劳力来制造产品,再用低廉的价格卖来台湾
在中高阶市场可能影响不大,但低阶市场很容易被陆货称霸
甚至各种原料如果大陆便宜的话,台湾业者可能也都改用大陆的原料来制造产品
相反的,服务业大陆反而没办法跟我们竞争,因为无论是制度、规模、还是品质
都是大陆业者无法竞争的。
加上台湾的服务业其实也很饱合,其实要大陆业者来台湾根本尝不到甜头
还不如留在大陆发展,机会多市场又大
但大陆愿意跟我们签服贸货贸就是想要跟我们学习,然后取代
简单的说就是加速他们服务业的发展,并增加出口的国家。
而我们签服贸货贸,不外乎服务业可以去大陆扩展市场。
货品可以在大陆更有优势,至少是跟韩国在同一个水平上竞争
如果你不知道,我们跟韩国出口到大陆的货品有七成是重复的
虽然世界各国惯例都是货贸先签,但我找不出任何先签服贸的缺点
你说影响的产业很大,我个人认为货贸那一长串的开放名单才更广泛
因为不是只有那个名单上的东西,还有相关产业链要去考虑
因此你只拿 "惯例" 跟 "0.034%" 来说先签服贸不好实在说服不了人
惯例只是一个习惯,就像穿裤子,有人右脚先进,有人左脚先进。差别在那里?
另外既然只影响 "0.034%",那又何必搞的立法院停摆一整个月?
2. 先给你个观念,服务业是有包含在进出口的...不是只有货品
出口四成 (大陆+香港) 是陈水扁时期就已经变成这样了。我没有要拿救援王出来救援
只是要你先认清马政府面临的困境。
现在就是四成靠大陆,四成靠欧美,剩下两成随便
世界新的三大经济体就是欧美陆。
你是马政府,你一定先想跟这三个经济体签自由贸易协定
但美国要你吞美牛美猪才肯跟你搞自贸。欧洲不理你
建议你去查查美牛美猪的历史,大概拖了六七年都还搞不定。每次都是拿 "民意" 挡法案
所以三个目标只剩一个,还是出口贸易最多的国家
为了拼经济,跟人民。我想你在他的位置上也只能硬著头皮去签自贸,也就是 ECFA
这也是为什么民进党喊三小 "概括承受"...阿不就好委屈 -_-
服贸跟货贸也就是 ECFA 下面的清单罢了
当初朝野都 OK 的东西,现在突然又在那边喊卖台。那我想请问你有什么别的方案吗?
台湾要生存不可能不靠大陆。可以不要只有大陆,这我了解。但没有国家要跟你签阿!
不要在那边喊说卖台,又给不出个实质的建议。口号人人会喊,但实际却不是人人会做
现在我个人认为就是美陆两边自贸同时进行。美牛美猪什么的,就硬吃下来吧
别在那边管什么 "民意"。有时候就是要有壮士断腕的决心
大陆那边牵扯太大,放弃的话经济台湾会垮。但同时进行之后的棋会比较活
3. 第二类电信真的超搞笑。这刚好也是之前我跟我哥争论的地方
他是电子出生的,现在人在 Qualcomm。以他的专业来看,我们开放的东西的确有危险
我是商科出生,念了个 MBA。所以我是用商业的角度来看,我认为没有危险
基本上我哥说的项目比较有问题的是 "数据交换" 服务。
但很多人都忽略了只要第二类电信有提供互联网就不在可投资范围
因此根据 NCC 的名单,有提供数据交换但没有互联网服务的公司目前全台两家
其中一家还是英商 XD 另外市场小到不行,记得不到 1%
换句话说这根本就是一个没有商业规模的项目。
既然没有商业规模,又何来有国安疑虑之说? 况且还要能够标到政府的案子才能成立
不要忘了还有很多家公司是有互联网又有数据交换服务的
简单的说就是技术上可行,但实际上根本没人会做。
我退一百步让大陆来这边直接成立公司好了。
大陆成立的公司名单都在手上,要监督还不难?
===
最后,我不认为谈判的过程有什么问题。
只因为你没有关心,因此就认为有问题我认为非常的偏颇 (我是说谈判的过程)
在服贸前,我们跟新加坡/新西兰等国签了自由贸易也是这样的谈判过程
怎么就没看到人民搞个大菊花之类的? 说穿了就是 "大陆" 是个敏感源
同样的流程,因为不同的国家造成人民不同的反应,这是可以理解的
毕竟人家一天到晚提醒我们有飞弹对着我们
但这不代表要求参与国家对上大陆的每一项事务就是对的
我只问原 PO 一个问题,就是如果政府让你参与了服贸跟货贸的谈判
请问你可以提出什么有用的实质建议? 我相信你没办法,因为你不懂中间得利害
我也不懂,因此我让大家选出来的代表去替我做这方面的决定。
这些决策也都是有跟工商业团体讨论过后才拟订的。我想那些人比你我都懂
这不就是现代民主决策的过程?
还是你天真的以为民主就是全民参与政治? 那选那些立法委员跟代表出来干嘛?
别被媒体操弄了,多想想台湾现在的处境跟怎么做才好。
别喊喊口号就好像有经过思考一样。公平正义、全民参与政治我也会喊。
怎么做才是重点
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-08-19 07:50:00
没有都先货贸啦 中韩FTA也是先在服贸达成共识 货贸还在卡在那边炒先货贸的.....只是要找著点炒而已 真的关心FTA?
作者: LionRafale (文包)   2014-08-19 07:54:00
全民 公民 喊半天. 财团/国民党/政府都不能算全民
作者: SirChen (vanilla tobacco)   2014-08-19 07:55:00
推认真的回文
作者: LionRafale (文包)   2014-08-19 07:56:00
工商业表态支持全部无视. 自称代表人民
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2014-08-19 07:56:00
所谓0.34也是炒作 那个值是就服贸过关后隔年的"一整年"数值来估算 这种东西那有只看签完隔一年的XD
作者: x5723 (自然)   2014-08-19 08:02:00
吱吱无视
作者: ijsfkira (ijsfkira)   2014-08-19 08:04:00
讲实话 就算全民参与也没差啊 赞成的人搞不好是多数 当马囧连赢两次 他就获得了事先就规定好的谈判权力 既然输了 还宣称对方没有权力 还认为自己代表全体人民 这还不知道是哪种民主观的展现
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-08-19 08:08:00
民进党做主的民主观点
作者: darkdixen (darkdixen)   2014-08-19 08:12:00
推认真回文 但我论会被忽视的可能性为90.8% (默)
作者: Asasin (Assassin)   2014-08-19 08:17:00
整理的不错,推一个
作者: chyl   2014-08-19 08:20:00
你写得这么认真,害我也看得很认真
作者: Asasin (Assassin)   2014-08-19 08:24:00
本来就没有一定要先货后服的规定阿...每个FTA时空环境不同
作者: killer2k (...)   2014-08-19 08:25:00
好文,但是猴子看不懂也会忽略你。另外,猴子态度一向都很一致,就是: 【我感觉】
作者: Asasin (Assassin)   2014-08-19 08:25:00
既然不能适用WTO需要个别签FTA,那一切都为两个经济体量身订作有何不可...而且台湾一年GDP才成长2~3%,0.034难道就不是成长可忽略?
作者: NPITGOD (澎科大神)   2014-08-19 08:27:00
9N金句:服贸与掏宝无关
作者: Asasin (Assassin)   2014-08-19 08:27:00
更何况这只是"服贸"就有0.034,还没算进货贸跟早收二类电信那个更好笑...整天连到简体字网站抓影片、抓字幕抓BT种子、抓迅雷都不怕了,怕开放一个非互联网的二类电信事业...稍对资安领域有所着墨的人就知道,大陆网军已经打台湾打到不想打了...连PTT也被打过,个资包含帐号密码都被捞走
作者: Enter1942 (1942年的进入键)   2014-08-19 08:34:00
我只是很讶异一点是 四个多月前吵到翻的现在又拿来吵??到底有何意义? 再者又被拿来放大检视的原因是啥?
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-08-19 08:36:00
这问题就像在问aitt怎么这么爱蒋一样XD就是久久要抓出来鞭一次阿XD
作者: Enter1942 (1942年的进入键)   2014-08-19 08:42:00
aitt那是真爱饭...感觉跟这个有点不太像(?)
作者: killer2k (...)   2014-08-19 08:42:00
只是要找理由而已,没其他原因。
作者: killyou (xxx)   2014-08-19 08:46:00
不是不能干,只是不能给你他马的英九国民党政府执政时候干
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2014-08-19 08:50:00
好文!!
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-08-19 08:58:00
可能因为PLURK上面又再传教了吧
作者: Enter1942 (1942年的进入键)   2014-08-19 08:59:00
tina大指的是噗浪又出现新梗了吗?
作者: AlHarrington (哈宝宝。)   2014-08-19 09:05:00
除二类电信,其他跟我想的一样,推推
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-08-19 09:05:00
应该是,不然这种吵到大常花绿色恐怖的怎么又会出现题外话,最近是再吵KMT要黑箱过什么煎票元TMD,临时会不开了,新闻UPDATE一下好吗
作者: Enter1942 (1942年的进入键)   2014-08-19 09:08:00
临时会不开就意味着等九月份会期才有机会...但九月份会先去审一堆预算...看来又得等到最后
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-08-19 09:20:00
只能看明天了....无奈两个礼拜前去谈判的不知道是意气用事啥小....淦
作者: Enter1942 (1942年的进入键)   2014-08-19 09:22:00
放心...巫喵王跟黑金平已经吃了秤陀铁了心 妳不用期待
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-08-19 09:24:00
看样子是高院也打点好了
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-08-19 11:07:00
推最后一句, 出一张嘴谁不会啊 喵的
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-08-19 12:03:00
就假鬼假怪,自以为很懂,随便问一题就答不出来讲时空背景不同。
作者: ALLEN10818 (Allen)   2014-08-19 12:04:00
你太认真了
作者: cheng399 (cheng399)   2014-08-19 13:25:00
唸商科的比较会支持
作者: annie91084 (小猪)   2014-08-19 15:16:00
大推。反对的人,你们到底要怎么做?
作者: Hartmann (银之朔风)   2014-08-19 16:45:00
大推
作者: gps0110 (坚强善变的人们)   2014-08-19 17:30:00
你真的太认真了 原po是来跳针的
作者: LayerZ (無法如願)   2014-08-19 18:55:00
推一个 欧美陆

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