楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 16:57:25几件事情：
一、绝无“黄金三小时”这种东西。
就跟被土石流掩埋没有黄金七十二小时一样，没有的东西就是没有，不会变成有。气爆
的条件是气体浓度到达爆炸下限，然后遇明火或高热源，什么时候达标，没有人知道，
只是刚好三小时以后爆，这是事后诸葛，事实上可能平安下庄也可能马上就爆。
黄小队长知道会爆是一回事，但是知道什么时候爆又是另一回事，不能混为一谈。所以
别再提黄金三小时了，没这玩意。
二、请注意“等到知道是丙烯，已经是2353时的事情”
很多争执都环绕在“丙烯外泄为何当瓦斯外泄处理”，上面那个就是答案，blue1204在
八卦板po文的时候，说当下判读是乙烯（后来确认是丙烯）和丁烷，现场消防队没有设
备可以侦测到底是什么气体泄漏，而且判读也需要时间。
依照时序表的说法，2230左右南区应变队才到达现场，等到检验出来过后四分钟（2357
时）就爆了，知道是什么才能用什么的应变方法，怪高雄市消防队用错误的方式救灾是
强人所难。
现在的问题是，为什么南区应变队2230时才到达现场－－请注意，这不是说南区应变队
来的太慢，而是现场什么时候才觉得“事态有异，搞不好不是瓦斯”？
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-08-04 16:59:00照时序蓝大是将近十点被叫去的, 而且当时不晓得是不是天然气
作者:
gfabbh (David)
2014-08-04 16:59:00谁检讨消防队的救灾方式，就算是真是瓦斯，搞那么久无法控
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2014-08-04 17:00:00我相信应该没有人要去怪现场消防人员,先讲免得有人跳针
作者:
gfabbh (David)
2014-08-04 17:01:00制，就该加强管制措施，尽量让人车远离该处
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2014-08-04 17:01:00回到那个最简单的问题; 那时候高市那些高层在哪里??
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2014-08-04 17:01:00我觉得最大因素可能是 "谁敢动手疏散 如果没事他就被骂死"吧
作者:
jarry1007 (我前戏要做足90分钟)
2014-08-04 17:02:00就是只封锁了2百公尺 结果爆炸1公里
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2014-08-04 17:02:00所以你就可以发现为什么大家都不想提, 因为这问题大了.
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2014-08-04 17:02:00我也很纳闷搞3小时没处理好 怎么还没有全面净空路面
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:03:00要先“知道那是丙烯”才能进到“净空路面”现在问题就是，不知道那是丙烯，一直以为那是天然气
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-08-04 17:03:00最先去的消防人员只有简单的探测器具, 无法判定就...
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2014-08-04 17:03:00不, 问题在于谁能"净空路面"?
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-08-04 17:04:00还是第一线的人连是不是常见的天然气or瓦斯都无法判定?
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:04:00就说了，不知道是丙烯要怎么下令净空路面 -_-
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2014-08-04 17:04:00今天现场消防人员已经都觉得不妙了, 然后上层都装没事??
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:05:00就算拿四用或五用气体侦测器去侦测，也测不出来如果是天然气没必要清空路面，CH4基于物理性质
作者:
lajunbo (嗯嗯)
2014-08-04 17:05:00Blue他们够快了，接到通知半小时内到，不到一小时测出～
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-08-04 17:06:00我的意思是, 四用或五用的设备是不是消防单位的基本配备?
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:06:00那完全是两回事。四用侦测器也测不出那是丙烯还是天然气啦，通通都是HC
作者:
valepiy (俄国人好帅)
2014-08-04 17:07:00还有一点 市府声明2320判读是丙烯 比较早的新闻说2353
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:07:00我觉得一码归一码，不能因为是花妈就这样黑
会烧上来，而且自然生成的甲烷在多数情况下根本不足量爆炸
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2014-08-04 17:07:00那不就回到最当初的问题了? 那时决策的层级是谁??高市政府谁知道这件事??
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:09:00“如果太严重”，所以才要知道有多严重啊 -_-
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
2014-08-04 17:09:00他飞天了，总不能通灵传他来吧
作者:
peruman (美丽人生)
2014-08-04 17:09:00很明显市府就是怠惰慢10拍
作者:
gfabbh (David)
2014-08-04 17:09:00那么不是用命赌这气体一定是天然气吗？
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:10:00人家说的是，你要先知道这是丙烯很危险，才会往上通报问题是“知道是丙烯”以后四分钟就爆了
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2014-08-04 17:10:00那很简单那就是主秘出来扛啊? 你要主秘下令疏散噢?
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-08-04 17:10:00ok, 所以第一线人员最多的讯息只有 HC, 然后很浓
作者:
lajunbo (嗯嗯)
2014-08-04 17:10:00我想问的是，究竟要多严重，才能惊动高层？漏三天？
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2014-08-04 17:11:00我觉得现在有点像有的第一线人员觉得"这个东西很危险会出事"
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2014-08-04 17:11:00那如果是乙烯或是丁烯危不危险???
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:11:00看物质，乙烯或丙烯泄漏就很糟糕，乙烯C2H4 = 28
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2014-08-04 17:12:00但是就是"不知道那是什么" 只能‘感觉’它很危险可能会爆
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:12:00丙烯42都有累积在下面大爆炸的危险
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-08-04 17:13:00如果是天然气的话, 照当时的处置就ok吗?
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:13:00现在的问题是“不知道那是什么”，请不要拿鼻子跟FTIR或是GC/MS来相比
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2014-08-04 17:13:00我的问题在于, 不是一定要查出是啥鬼东西才能说是危险
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2014-08-04 17:13:00"不知道那是什么"好像也不能怎么做 但是就是觉得这危险??
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2014-08-04 17:14:00现场消防人员判断有危险, 要不要往上报??
没人跟你说用鼻子好吗？就算误判瓦斯，大规模管制火电
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:14:00物质的化学性质会影响处理流程和封锁区的大小
作者:
jarry1007 (我前戏要做足90分钟)
2014-08-04 17:14:00高市府在那边马后砲说疏散会死更多人 绝口不提净空的事
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-08-04 17:14:00所以如果赌CH4, 赌对了? 当时的处理就没问题囉? 我是说洒水
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:15:00洒水本来就是标准流程，防止气体扩散消灭火星降低温度
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2014-08-04 17:15:00现实就是它爆了, 还爆得很惨, 在这之前你高市在干嘛?
作者:
lajunbo (嗯嗯)
2014-08-04 17:15:00光是“不知道是什么”又“找不到哪漏”～就已经非常危险～
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:16:00高雄市政府有管制啊，请注意一下，丙烯跟天然气性质不同
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2014-08-04 17:16:00往上报 出事的后果大家看到了 没出事的后果..会有人被骂死吗?
该说的是八点前发生什么事，我倒是认为以高雄的处理能力，一晚都没办法解决
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-08-04 17:16:00所以目前的结论就是: 不晓得是丙烯前, 对于该物质无法处理
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-08-04 17:17:00民众就让他们自己决定要跑不跑, 因为有可能只是天然气
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2014-08-04 17:17:00所以要用那么多人的死亡来取代不要"扰民"?
但是广范围持续的异味的处理法，除了台北，大多数县市都"没钱可以处理"
未知物质所以无法确定应对法 某角度来讲就是赌不会爆吧
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2014-08-04 17:18:00哈哈(苦笑) 希望这件惨案过后 全台鲷民应该收敛一点..
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:18:00你可以说这是选举考量，要选举了本来就比较敏感但我讲白话，这是共业。
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 17:18:00总归一句话:不知道所以等知道了时后再做就好，为啥～因为一
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2014-08-04 17:18:00我信什么不重要, 重要的事情已经发生了.
作者: encorej77107 2014-08-04 17:18:00
护航的怎么都这么弱.....
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 17:19:00但大规模净空～万一没事情～花妈肯定会被骂到臭头～这就是
作者: encorej77107 2014-08-04 17:19:00
你敢赌他不会爆 爆了就不要来哭哭
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-08-04 17:19:00就赌最多只会向九点那样喷水沟盖, 冒火这样..
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2014-08-04 17:19:00不快点搞定这种紧急灾难的体制跟责任归属
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:19:00我当然很干高雄市政府出事以后开始中央十成中油十成
八八就是最好都例子，中央丢了那么多钱结果各县市爆炸没钱处理
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:20:00但是那跟什么黄金三小时之类的一点关系都没有，那完全是在通灵
作者: encorej77107 2014-08-04 17:20:00
黄金3小时就是告诉你 给你陈菊足够的时间做决定
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2014-08-04 17:20:00第一线的去送死, 然后地方主管机关装死说是中央的责任
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-08-04 17:20:00我一开始就认为三个小时根本做不了什么事, 看来也是如此
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 17:20:00这次受害者多半都是不知情路过那区的民众..听清楚是不知情
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2014-08-04 17:20:00台湾特有的鲷民风气 可能也是气爆死伤惨重的帮凶
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2014-08-04 17:21:00这就是大家想要的吗?? 有人出来坦大家就觉得幸福了噢?
其实跟责任归属一点关系都没有，高市这次根本就是自己放弃自己的权力，连义务都一起送出去
作者: encorej77107 2014-08-04 17:21:00
拉封锁线 3小时拉不玩喔??????
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:21:00讲清楚点，除非有透视眼
作者: encorej77107 2014-08-04 17:22:00
我就问你 这3小时陈菊做了什么 注意喔 陈菊
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 17:22:00不管漏出来是啥啦..防范未然不就是防灾的基本?就是怕"扰民"
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2014-08-04 17:22:00是没有黄金三小时, 是紧急三小时. 消防人员争取来的
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2014-08-04 17:22:00说到这 这回路上的死伤者有多少是当地居民疏散or不知情路过？
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-08-04 17:22:00ha大, 就是不晓得是丙烯啊, I大也说,天然气不会积在地下
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
2014-08-04 17:22:00管制1400公尺，炸了6000公尺，这怎样都对不上啊XD
结果是民众有人选择离开 有人不知经过 好在最多的是在屋内睡觉
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 17:23:00只那封锁200公尺区内的民众,结果勒...?
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:23:00所以我才说问题是“为什么十点才call南区反应队”
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-08-04 17:23:00就赌错了咩, 当地管线那么多, 谁知道是丙烯?
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:24:00不然天然气侦测器干嘛装天花板？
说共业我同意 台湾很多人不习惯料敌从宽御敌从严的作法
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2014-08-04 17:24:00有气体泄漏到处都是你市长可以置若罔闻还是根本不知?
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-08-04 17:24:00天然气比空气轻, 丙烯空气重, 完全不一样
作者:
hmnc (香菜党终身党工)
2014-08-04 17:24:00"当地居民疏散"死伤者还算能理解 "不知情路过"真的白白牺牲了
作者: encorej77107 2014-08-04 17:24:00
哪门子共业???? 根本鬼扯
作者:
Konev (Order of Victory)
2014-08-04 17:24:00简易检测应该是测红外线光谱吸收欧
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 17:24:00民众可以刁，问题在于这个政府因为顾及到这些刁民所以选择
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:25:00有啊，南区反应队带FTIR到现场去测
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 17:25:00消极处理，没查明前就是控制范围越小越好～然后教训就来了
作者: encorej77107 2014-08-04 17:25:00
我不相信 在台北或台中 3小时整条路瓦斯味很浓
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2014-08-04 17:26:00没人要帮LCY护航, 高雄市政也不是是LCY管的.
49883都有解答 还搞不清楚的去看 看不懂只能怪你蠢
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:26:00我可以跟你打赌陈菊根本不知道，因为假如真的是天然气大概不会报到上头去
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
2014-08-04 17:26:00九点多就有民众被炸伤了，这中间却没有任何扩大管制或是府是在赌什么呢？
一个直辖市却东缺西缺要下属用身体拼，出事了找中央要钱，这才是问题所在
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 17:26:003个小时没处理好，消防局长都到现场了，市长不知道..这不就跟诺曼地登陆时～元首在睡觉不能吵她一样的道理～呵呵
作者: encorej77107 2014-08-04 17:27:00
陈菊如果睡觉一路睡到12点 没有失职吗? 高雄市政府整个团队在干嘛?
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 17:27:00市长一个不知道就能没责任？花妈到底是不是高雄市长啦
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-08-04 17:28:00I大再请问一下, 如果是天然气的话, 有能力炸开水沟盖吗?
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:28:00LCY 啥都不讲，除非你通灵，不然怎么知道丙烯泄漏？还是会，但是不会在地下道蔓延然后爆炸可能会炸开几个水沟盖然后在那边一直烧
睡到12点我觉得正常，本来首长选政务官就是要负责解决事情，真的要叫起床才能决定那就真的是帝雉
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 17:29:00今天不管是啥外泄啦～懂吗?是防范未然的概念完全失灵了
作者: encorej77107 2014-08-04 17:29:00
还在通灵 逻辑是要打结多久..................
问题在连政务官有无法解决还要叫嚣中央，这种没被法办真的是市长渎职
作者: encorej77107 2014-08-04 17:30:00
不觉得很正常 因为这是大规模的瓦斯味 早该有人通报陈菊 特别还是闹区
作者:
mrcat (猫先生)
2014-08-04 17:30:00检测人员当然是测再测再测，没测出来无可奉告；决策者岂能没有“再半小时检测没结果该怎么办”的决断？不是什么时候都能等资讯备齐了才决定。尤其高雄实际上是毫无决策，2353-2357也有四分钟可“开始”作决策。最少最少从2353开始你就得以秒计算来考虑“随时会爆，所有人快撤！！”结果有吗
就算不知道是哪种气体，泄出大量可燃气体，不用疏散?
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 17:31:00不用讲疏散，基本的区域道路清空都没做，为啥～怕扰民啊！
讲个更大绝点的 难道市府不知道有什么气体会经由通过市区管线输送 如果知道平时有没有准备对应
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 17:32:00封锁了万一啥事情都没有就会被骂到臭头，就是这样
作者:
mrcat (猫先生)
2014-08-04 17:32:00已知死神随时挥刀，结果等他数到200，都没有人大喊快逃?
作者: encorej77107 2014-08-04 17:33:00
现场消防人员都知道一定会爆了.....
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 17:34:00就200公尺.....然后一路炸....
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:34:00天然气炸开一个人孔盖也是爆，丙烯炸掉整条街也是爆
作者:
gfabbh (David)
2014-08-04 17:34:00如果检测不出是何种气体，就得把它当作是是最坏的情形来处
不过还是有个微妙的地方，塞丙烯管是没用的支干，那气体是怎么塞进有用的分管?
今天工业城市高雄地底冒出白烟了，难道会假设是笑气就像部队看到敌方射来的弹头喷出不明气体了，管他是催泪还是神经毒气，先把防护装备穿了再说
作者:
mrcat (猫先生)
2014-08-04 17:40:00不明气体毒性致癌性腐蚀性不知检不出来就让民众吸整晚
作者: f78 (现实真是可怕) 2014-08-04 17:40:00
现在一样的事情发生,有谁还会等检验结果?有谁还会待在家里等?
作者:
onejune (六月先生)
2014-08-04 17:40:00这不就是 蝙蝠侠：开战时刻 的高潭市吗 0.0
很简单，因为消防队连LNG跟丙烯物理特性分别都搞不懂
作者: f78 (现实真是可怕) 2014-08-04 17:41:00
这样一比较不就知道什么处置办法是好的那些是坏的
作者:
mrcat (猫先生)
2014-08-04 17:41:00检测人员只能一检再检，决策者不能这么当
作者: f78 (现实真是可怕) 2014-08-04 17:42:00
阿现在有血的教训大家都知道要撤离了,还要凹那些东西干嘛
不是吧，即使是天然气或者瓦斯外泄。路面净空、封锁现场也是必须的
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2014-08-04 17:42:00平常就没做好预防工作，那3小时当然不够用啊
作者: f78 (现实真是可怕) 2014-08-04 17:43:00
事后救灾造神,现在连事前都要想办法帮花妈凹干嘛呢
作者:
mrcat (猫先生)
2014-08-04 17:44:00难道不是爆整条街而“只是”随机到处飞沟盖，对市民的威胁就不大吗
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2014-08-04 17:44:00平常就应该做好的事，发生事情才应变不过来，难道这样还
作者: f78 (现实真是可怕) 2014-08-04 17:44:00
没做好就没做好,担责就好了,一堆人都不怪花妈了,怕啥呢
作者:
mrcat (猫先生)
2014-08-04 17:45:00七个地点共封锁了几百公尺？有确实不许通行？
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2014-08-04 17:45:00不要再说尽力了啦，平日没有针对这些事情做防范，就是没
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:45:00我觉得事情一码归一码，不能因为他是花妈就特别黑他这两回事。
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2014-08-04 17:46:00有尽力啦，发生事情才尽力是有屁用喔
作者: encorej77107 2014-08-04 17:46:00
谁黑花妈阿XDDDDDDDDDDDDD
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:46:00如果每次“不知道是啥就先扩大封锁再说”，事情是这样办的吗？
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2014-08-04 17:47:00事前的事包括管线清查、管理，这些别跟我说十多年做不起
作者: encorej77107 2014-08-04 17:47:00
然后还3小时找不到问题 继续摆给他烂
由现在出现的证据，封锁范围不够大阿，居然还允许人车在附近通过，光是等红灯就炸死九个
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-08-04 17:47:00评估:如果只是像九点十点那样炸几个水沟盖, 靠现场消防即可
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2014-08-04 17:48:00就是渎职
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:48:00就跟你讲了，不知道是丙烯怎么知道会在地下窜就事论事很难？
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:49:00不要事后诸葛可以吗？
当下可是以瓦斯外泄处理喔，我不认为瓦斯外泄可以等闲视之
作者:
mrcat (猫先生)
2014-08-04 17:49:00检出为丙烯以后，是否等于打开盒子看到在读秒的炸弹了？只差不知读到几会爆。这最后二百秒有任何高层作出任何决策吗
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:50:00请检讨正确的点，不要检讨“丙烯爆了怎么当瓦斯处理”就跟你说不知道是丙烯了，不然南区反应队是来干嘛的？
不要当事后诸葛，你意思是说，反正已经炸了，现在捡讨这个也没意义了?
作者:
lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)
2014-08-04 17:51:00所以你当十分得出来?
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:51:00当然你可以检讨为啥不一开始就找南区反应队来
作者:
mrcat (猫先生)
2014-08-04 17:51:00知道是丙烯以后又给了你四分钟的时间，你高雄市长只来得及说惨了会爆吗
远处很多地方没封锁就没有迹象啊 因为不知道丙烯在流
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:52:00但是如果每次都要请反应队到现场那反应队可能要扩编几倍你先跟我说一下四分钟你能干麻搞不好四分钟还在打电话咧
作者:
lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)
2014-08-04 17:52:00你能不能请里长广播 叫大家待在家呢
所以一开始就"以为"是天然气 这个"以为"有没有检讨的空间?
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2014-08-04 17:52:00你们讨论根本偏了，重点明明是应该要求市政府确实掌握
作者:
lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)
2014-08-04 17:53:00许出不许进 不会?
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2014-08-04 17:53:00管线，以后哪边出问题才能第一时间反应
作者:
mrcat (猫先生)
2014-08-04 17:53:00在最后两百秒，你高雄市长有喊快撤快撤喊一百次吗
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-08-04 17:53:00你要第一线消防都配1500万的设备吗?
就问一句 高雄市府平时到底清不清楚有什么气体经过市区的管线输送 又有没有对有输送的各种气体作应对
作者:
mrcat (猫先生)
2014-08-04 17:54:00四分钟还在打电话不就是没当作可能会爆在预备？
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:54:00一开始接到报案是瓦斯漏气，那到现场看起来也像瓦斯
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-08-04 17:54:00没有拖很晚吧? 十点蓝大他们就出动了耶?
作者:
lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)
2014-08-04 17:54:00你找专业的阿 你连封锁都不封锁 还要怎样
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:55:00你用鼻子就能分辨这个是天然气还是丙烯喔？这么神？
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 17:55:00有封锁今天被炸那么多人是怎么炸的?? 这叫有封锁..我朋友就
作者:
mrcat (猫先生)
2014-08-04 17:55:00而是无人随时等结果出来，以便从既有方案中立即择一
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:56:00如果是在工厂区当然看工厂吃啥料生产啥马上能知道是什么
作者:
lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)
2014-08-04 17:56:00有封锁 是阿 风的超烂呢 也叫封锁
既然通报是漏瓦斯，那有闻到瓦斯味道的地点都应加入封锁线，可是这样看显然没有这样做
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 17:56:00我他妈的从事情发生到现在，听到的护航都是"不知道"为主题
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-08-04 17:56:00就不晓得是什么气体, 是要封多大?
作者:
lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)
2014-08-04 17:57:00因为不知道 所以不封锁 这答案太赞了
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 17:57:00妳们这些护航的大声的去跟受害住户说 不知道看看啦..敢不
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:57:00我就讲了，每次都“最高规格处理”你可以试试看
作者:
lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)
2014-08-04 17:58:00台湾人就是鲷阿 非要发生事情才知道厉害
作者: f78 (现实真是可怕) 2014-08-04 17:58:00
SOP没有告诉我们要有先撤离的打算阿
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2014-08-04 17:58:00别搞错了，今天为什么会搞不清是什么东西 不就是市政府
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:58:00我说真的，你真的觉得这样搞ok？
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 17:58:00就是不敢..然后就赌啊..就怕被骂啊被影响啊..不就这样
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-08-04 17:58:00台北天然气外泄封路也没有那么大 (他们怎么知道是天然气?
作者: august8585 2014-08-04 17:58:00
意思就是以后有漏大家通通以天然气处理再说,等到炸了
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 17:59:00四分钟封锁，四分钟车子有没有办法开到封锁点都还是问题你到底觉得四分钟是有多长可以让你干多少事情？
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 17:59:00台北市发生的事情是早就知到哪边漏了,也派人来测量过..还要
作者:
lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)
2014-08-04 17:59:00几点发现的 你跟我扯四分钟XDDD
作者: f78 (现实真是可怕) 2014-08-04 17:59:00
四分钟啦,你知道还有人说气体浓度到一个危险指标就要撤离了
作者:
lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)
2014-08-04 18:00:00原来我的所有指令要等确认气体才能做
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 18:00:002353时发现是丙烯（当时说是乙烯），2357爆
作者: f78 (现实真是可怕) 2014-08-04 18:00:00
都要等到爆炸了都还不知道要不要撤离,以后大家不会这么傻了
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 18:00:00撤离多大范围问我们？去质疑高雄市政府啊...他是主管还是我
作者: f78 (现实真是可怕) 2014-08-04 18:01:00
都还在四分钟,你之前三小时在干嘛
e04，根本是无限循环，明明在确认气体前，就有很多处
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-08-04 18:01:00原本就以天然气的方式处理啊, 但是不够用来处理丙烯(谁知道
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 18:01:00今天丙烯是会沉积在底下，然后一次炸开
作者:
lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)
2014-08-04 18:01:00不一样 所以就不用做准备 OK
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 18:01:00要我们回答那是不是高雄市长给我们当好不好...问我们???
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 18:02:00然后2357爆
作者:
mrcat (猫先生)
2014-08-04 18:02:00两个多小时过去状况并无缓解而是升高，有提升防灾的规格吗
作者: f78 (现实真是可怕) 2014-08-04 18:02:00
换成其他城市,早就被干爆,无能至极毫无反应能力害死无辜民众
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-08-04 18:02:00要做什么? 不就找人来测啊, 洒水啊, 这些都有在做不是?
作者:
gfabbh (David)
2014-08-04 18:03:00又没人说消防队员没在干活
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 18:03:00就问你要怎么处置啊
作者: f78 (现实真是可怕) 2014-08-04 18:03:00
还好我选胡自强,不是跟花妈赌下次会不会换我家
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 18:03:001个小时苗头不对你也讲了..then 只做了找南区反应队???????
作者:
lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)
2014-08-04 18:03:00是阿 饶后放任别人任意进出 放任范围内住户任意出入
作者: f78 (现实真是可怕) 2014-08-04 18:04:00
还选啥市长,我们人民自己决定就好了,你市长回家睡吧
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 18:04:00对，你终于讲到了一个.上头..我就是在问 那个上头再搞啥
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 18:04:00你觉得这种理由说得通吗？
作者:
mrcat (猫先生)
2014-08-04 18:04:00四分钟有打电话通知到哪个长官了？
作者:
lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)
2014-08-04 18:04:00说不通 等死人了你可以在老论通不通阿
作者: f78 (现实真是可怕) 2014-08-04 18:05:00
这个跟之前说啥通灵的有拼,怎么都是差不多的理由来凹阿
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 18:05:00所以他们才在找理由啊
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-08-04 18:05:00I大, "要有明确证据才能决策" 是两边信仰的关键差别
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2014-08-04 18:05:00iser，你这样说，是承认市政府无能了吧？
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 18:05:00所以勒..爆炸了长官就不用负责就对了..因为第一线没说通长
作者:
lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)
2014-08-04 18:05:00需要死者亡魂告诉你 不管怎样都要认真处理吗
作者:
mrcat (猫先生)
2014-08-04 18:05:00四分钟，有“开始”跟长官说到话，开始说服了吗
作者: f78 (现实真是可怕) 2014-08-04 18:06:00
这种高雄就是这些支持者宠出来的,什么都可以凹,人命凹不回来的
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2014-08-04 18:06:00什么理由，光是气体浓度已达随时会爆炸的程度就够了吧
作者:
lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)
2014-08-04 18:06:00事后诸葛 颗颗 太猛了
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 18:06:00我在现场我一定这样讲,长官不听是长官要担负责任,今天我他X
作者:
mrcat (猫先生)
2014-08-04 18:06:00根本就没有说服这回事吧，说上话了吗
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 18:07:00就跟你说爆炸起来效果完全不一样是怎么讲不听
作者: f78 (现实真是可怕) 2014-08-04 18:07:00
第一线说会爆还要怪第一线没办法说幅长官喔,是第一线无能?
作者: f78 (现实真是可怕) 2014-08-04 18:08:00
阿怎么爆,还要等他爆了才会知道喔?
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-08-04 18:08:00FB那篇说会报也是爆炸前几分钟的事情了吧...
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 18:08:00今天是丙烯在地下管道沉积然后遇热源一次爆
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 18:08:00我把你今天的话原字不漏的给我那朋友看..看看他反应如何好
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-08-04 18:09:00大家都有朋友, 约来一起看吧..
作者: f78 (现实真是可怕) 2014-08-04 18:09:00
又来讲丙烯了,现在遇到不明气体还会在家等检验报告出来吗?
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2014-08-04 18:09:00不是刚到场就说会爆了吗？还在那4分钟？
作者:
mrcat (猫先生)
2014-08-04 18:09:00长官有在 standby 等待资讯准备第一时间决策吗
那在问一个发现高浓度不明气体泄漏 高市府应该是要怎么处理
不过今天要担责任的长官可能只会上到消防局长层级 在爆之
作者: f78 (现实真是可怕) 2014-08-04 18:10:00
这就是心态问题啦,出过大包就不会在那推来推去
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 18:10:00然后还是那句话，沉积之后什么时候爆其实你也不会知道
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 18:11:00可能四小时也可能四分钟
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 18:11:00你干脆说飞机啥时会掉下来我们都不知道,所以空难不用追原因
作者: f78 (现实真是可怕) 2014-08-04 18:11:00
阿就是有人赌不会爆才来慢吞吞的反应速度阿
作者:
mrcat (猫先生)
2014-08-04 18:11:00还“打电话需要时间”哩，长官 standby 等结果根本可即时通
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 18:12:00澎湖空难时出来追究的人花果山多少,要人出来负责的声音多大
作者:
mrcat (猫先生)
2014-08-04 18:12:00长官没有standby，长官睡了，才会还得打电话找人
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 18:12:00能不能不一样的东西不要混在一起讲？
作者: f78 (现实真是可怕) 2014-08-04 18:13:00
讲不过去啦?不就是慢吞吞害死人被骂,还要分啥
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 18:13:00能啊～今天爆炸气体怎样范围怎样你说很难当下判断,可这不代
作者:
valepiy (俄国人好帅)
2014-08-04 18:13:00看来市府高层sop是等检验结果出来在处置 结果竟然是丙烯
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-08-04 18:13:00wim大你不就是认为不应该这样吗? 我也同意澎湖东拉西扯太多
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 18:14:00表花妈该担当的责任不能被质疑..今天我们就是在讲花妈该担
作者: f78 (现实真是可怕) 2014-08-04 18:14:00
无能就无能,大家又不是第一天知道花妈无能
作者:
mrcat (猫先生)
2014-08-04 18:14:00现在是不是就算已知丙烯也不一定爆？爆也不一定大？
作者:
valepiy (俄国人好帅)
2014-08-04 18:15:00脑子才刚想到"糟糕"就炸整遍
作者:
mrcat (猫先生)
2014-08-04 18:15:00检出来是丙烯跟不是丙烯，你决策还是毫无决策啊
今天看到的是 到现场发现不明高浓度气体 然后就不知道怎么处置了
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2014-08-04 18:16:00事发当时确实很多东西是以"当下"的条件很难解决的
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 18:16:00然后说要扩大封锁线，是有天眼通？
作者:
mrcat (猫先生)
2014-08-04 18:16:00“糟糕糟糕~”要想上四分钟也满煎熬的
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 18:17:00讲讲很简单啦，就跟你讲当下没这么容易判别
今天看来就算检出一个小时都还没爆 高市府也不会有什么应对
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2014-08-04 18:17:00造成事发当时没有办法应对
作者:
mrcat (猫先生)
2014-08-04 18:17:00检出丙烯后，有下“扩大封锁”的指示吗
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 18:17:00不反对你可以不要再讲现场怎样了...谢谢..这几天听到腻了
作者: f78 (现实真是可怕) 2014-08-04 18:18:00
啥陈菊平常没干事,你看推文的重点看错了吧
作者:
mrcat (猫先生)
2014-08-04 18:18:00没有的话争什么检丙烯
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 18:18:00你去问高雄市政府啊，看他们有没有下指示嘛
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 18:19:00就跟你说了，第一个扩大封锁线，你是有天眼通喔？
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 18:19:00我说啊～就是有这些吱持者的态度，才会让DPP直政首长如此
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 18:20:00然后你第二点还要能马上看出到底扩散到哪里是超人有透视眼吗？
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 18:20:00还会有很多的护航，告诉你要多理性的去探讨这事情，然后就
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2014-08-04 18:20:00iser说关于甲烷和丙烯的差异我可以理解了，危险程度不同
作者: f78 (现实真是可怕) 2014-08-04 18:20:00
反正都是要怪老天,怪中油,怪中央,怪蛆蛆
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2014-08-04 18:21:00处置方法当然也不同，但市政府依然是渎职误
作者:
mrcat (猫先生)
2014-08-04 18:21:00不就检出丙烯后就…怎么样呢？找谁有丙烯，关管线？再等半小时看有没有缓解？
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 18:21:00就跟你讲一码归一码，两回事不要混到一起讲。
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 18:21:00我点名谁了吗?????我只是在抒发这几天的感想
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 18:22:00我彻底了解到花妈的神圣不可侵犯性...
作者: f78 (现实真是可怕) 2014-08-04 18:22:00
你去跟第一线当天晚上讲,请老天不要把一堆情况不要混在一起
楼主:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2014-08-04 18:22:00丙烯跟天然气处理的方式是完全不一样，不一样就是不一样
作者:
valepiy (俄国人好帅)
2014-08-04 18:22:00赞同一码归一码
作者: f78 (现实真是可怕) 2014-08-04 18:23:00
当天晚上一连串的问题一直出来,你有没有能力处理,马上就受到检验
气体处理方式不同 但避灾处理方式一定有个大纲 市府有没有准备发现高浓度不明气体外泄时 市府对居民该如何处置
作者:
mrcat (猫先生)
2014-08-04 18:24:00检出丙烯还不足以决策，还得要决定范围？那还要再半小时？
作者:
valepiy (俄国人好帅)
2014-08-04 18:25:00洒水叫检验等报告 大概就这样
作者:
mrcat (猫先生)
2014-08-04 18:26:00是不是，检出丙烯再看谁有再关管线，四十分钟不知够不够
对气体可以说不知如何处理 但对居民避难总不能都要等知道是是啥气体才开始动作吧不然以后知道什么气体 又要等到知道怎么处置再开始动作？
作者:
valepiy (俄国人好帅)
2014-08-04 18:29:00高雄市府团队就这样干 24小时没睡 心疼
SOP当然是应该被检讨的 但如果事前处置完全都跟现有SOP走
这种早就应该是制订好的东西 除非市府认为市区底下完全没石化管线
作者:
mrcat (猫先生)
2014-08-04 18:30:00不明气体漫溢数小时的 SOP 是…测到知道是啥为止？
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-08-04 18:31:00静候结果通知
是呀 所以就这个脉络讨论起来会变成是SOP的问题市府顶多就是1. 应对弹性不足 2. SOP不严谨 两个疏失
作者: encorej77107 2014-08-04 18:33:00
这个疏失可是造成重大伤亡
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
2014-08-04 18:33:00还顶多咧.脱的真轻巧XD
今天居民完全没被告知任何指示 我想没有sop会是这样做的
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
2014-08-04 18:34:00地下几根管你都弄不清楚了.雨水箱涵多了一根管子没人通
作者: encorej77107 2014-08-04 18:34:00
居民有被告知阿 可以睡觉囉^^
对呀 所以我认为该追的责任是这个点一直讨论3小时反而焦点会被模糊掉
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
2014-08-04 18:35:00报处理?气爆当天2100就有小贩被气体灼伤了.没有扩大管制
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
2014-08-04 18:36:00?没有尝试疏散居民?甚至连告知居民危机都没做到.你花妈
作者:
mrcat (猫先生)
2014-08-04 18:36:00市长毫无所悉吧，连爆多处还是没当作重大潜在危害在紧盯
作者: encorej77107 2014-08-04 18:38:00
黄金3小时就是重点阿3小时 陈菊干了什么
作者:
kougousei (kougousei)
2014-08-04 18:40:00不能说的三小时 谁敢追查就是不爱台湾!!!
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 18:40:00不能说的3小时,我们只谈救灾不谈其他~
作者:
p123i456g (orenjijusu)
2014-08-04 18:40:00不能提的14年
作者:
wimdos (Komm)
2014-08-04 18:41:00市长没被通报到所以哩,他就没责任喔..那以后啥事情都不用报就好.不知道就能无责任..赞
如果没有就是现有灾害处理SOP的问题 责任归属很难界定行政调查出来有责任也只会卡在消防局长 要到市长很难
所以可以检讨SOP呀 但这样检讨下来责任也不会在市长层级
作者: encorej77107 2014-08-04 18:45:00
消防局长是哪里的阿 他为什不通报市长呢
作者:
valepiy (俄国人好帅)
2014-08-04 18:47:00知情就是失职 不知情就是无能 去领绳子自尽
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
2014-08-04 18:48:00我不知道杀人犯法.所以我杀人无罪.XD
都是失职 而且是严重渎职 一票市府官员被革职查办都不夸张
不知情就是无能这个脉络跟隔壁骂马无能有几分神似 我就当你在反串?
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
2014-08-04 18:52:00还没追究24年来雨水箱涵里面多了只高压钢管XD
作者:
valepiy (俄国人好帅)
2014-08-04 18:52:00革职?想太多.幸福宜居城耶 一定高升好吗
作者:
gps0110 (坚强善变的人们)
2014-08-04 18:58:00为什么不能当最坏打算处理? 就算扰民你顶多被骂一下 还是你认为花妈声誉比二十几条人命更重要?更别提市政府还敢出来放话那个涵箱不是主干所以不知道
作者:
yehudi (soger)
2014-08-04 19:02:00死了快30人 几百人受伤 无论是蓝绿谁执政 都一定得负责的别在扯花妈没责任了 即使她身上染成金绿色 还是得负责
作者: Gallardo 2014-08-04 19:04:00
没有黄金三小时? 你要不要去看陈菊FB怎么说??
楼上说的都有理 但现实是行政责任很难把责任咎到他头上
作者:
mrcat (猫先生)
2014-08-04 19:05:00就不要是花妈关机睡死底下人要通报都没办法
作者: Gallardo 2014-08-04 19:05:00
作为 还是你要跟我说 这个陈菊FB是伪物? XD
作者: encorej77107 2014-08-04 19:06:00
陈菊好坏^^怎么可以挖坑给粉丝跳呢
作者:
gps0110 (坚强善变的人们)
2014-08-04 19:10:00所以陈市长对自己的责任不用最高标准 但是对于做决策以维护声誉为最高标准?
作者:
yehudi (soger)
2014-08-04 19:11:00说更直接点 今天即使花妈和高市府在检讨报告中完全无过失过程中决策正确 也逃避不了死几十人 伤几百人的责任因为这是人祸 人祸意味着可以避免 既然有死伤 就得负责别扯行政责任啥的 光社会责任 政治责任 她就一定得担
社会/政治责任是跟舆论走的 如果可以号召高雄人施压也行阿
作者:
mrcat (猫先生)
2014-08-04 19:23:00简单说高雄人爱这味，就算弹劾辞职还不是重选回来爽当但事实就是该厘清
作者:
valepiy (俄国人好帅)
2014-08-04 20:06:00所以"救灾相关作为"的实际内容是?
作者:
SonicMax (只要XX手上有枪...)
2014-08-04 21:28:00推这篇!!
作者:
yule1224 (支持自经区服贸货贸)
2014-08-04 23:03:00没有人在怪第一线的消防人员 只有全力谴责陈菊请不要搞错是的 在国外就是 谨慎行事 绝对是先扩大封锁再说绝对不会让人在进入可疑的危险区就算决议不疏散 但是不让人进入却没做到这样就是很严重的失职 陈菊 你切腹吧