[问卦] 有没有人经过这次还想跟核四赌的?

楼主: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-08-03 04:33:07
考量一个策略选择的时候,本来就不能只偏重其中一项指标,不然一定是灾难一场。
核灾难的机率虽然小,但是造成的伤害却极大,并且十分久远。
而火力中的燃煤,虽然有空气污染的问题
但是一来,在近年技术进步下,新式燃煤机组的污染早已远低于现行所有环保法规值。
二来,煤矿的蕴藏量仍有200年以上,远高于核铀矿约只剩50年的存量,
且燃煤的矿源与技术都是台湾可以布局发展的,而不像敏感的核能技术,
因为国际政治的压力,而使得发展处处受限,间接垫高成本。
第三,最麻烦的核废料问题,至今无解,而且半衰期长达两万年的高阶核废料,
管理处置费用累积起来根本是无底洞,就连美国这个地大物博的核技术母国,
也解决不了核废料的处置问题,那又何况是地小人稠,技术落后的台湾?
综合以上三点,则核能对台湾这个小岛国而言,根本是一项不划算,且极危险的投资。
还不如趁世界各大国在狂盖核电厂的机会,逢低布局各种火电技术与矿源,
我支持有足够土地幅员的国家使用核能,但是对于台湾这样的小海岛,
还是老老实实乖乖用火力吧。
而且其实如果我们一开始就务实的发展火力应用的各种技术,
也许今天老早还发展出另一项产业可以输出技术赚取外汇了。
美国制造业现在能够回春,还不是靠天然气技术的突破,谁说火力技术就一定落伍?
p.s. 在ptt战核能很久了,大概猜的出下面一定会有一堆什么碳税的假议题,
  
为了避免多费唇舌,所以小弟先在这里帮各位更新一下最新资讯吧:
   世界上第一个采用碳税的国家-澳洲,回头废除碳税,结束这个假议题了
   http://goo.gl/5Mdari
   希望那些老爱拿碳税作文章的拥核朋友,注意一下更新资讯
作者: yin309 (yin3090)   2014-08-03 04:34:00
Hi 第一战场专家 必推 受教了
作者: hank28 (此格空白)   2014-08-03 04:36:00
台湾土地有产煤吗 @@?
作者: KABUKI10 (真‧KABUKI)   2014-08-03 04:36:00
楼主要不要先搬来台中海线住个10年?
作者: KABUKI10 (真‧KABUKI)   2014-08-03 04:38:00
开头说燃煤有200年矿藏量,结尾说美国天然气技术突破
作者: LionRafale (文包)   2014-08-03 04:38:00
极大到底有多大? 向日本依样一年天然气烧7兆? XD
作者: KABUKI10 (真‧KABUKI)   2014-08-03 04:39:00
你脑袋是给宇宙射线照到吗??
作者: hank28 (此格空白)   2014-08-03 04:39:00
火力发电不敷成本 核能发电勉强打平 请问之间的差距你要补?
作者: LionRafale (文包)   2014-08-03 04:42:00
假议题喔你敢说 XD 你知道美国准备要加碳税了吗你台湾有多少东西卖澳洲? 有多少东西卖美国?美国现在可是有把握自己可以减碳了. 就要开始收钱啦欧盟要是也跟进. 你台湾准备? 等死吗
作者: KABUKI10 (真‧KABUKI)   2014-08-03 04:45:00
台湾是有产煤啦~瑞芳就有。不过产量与开采危险度.....orz
作者: hank28 (此格空白)   2014-08-03 04:48:00
海运煤矿会比自己产便宜??你说笑话吧? 人家卖你不要钱阿?
作者: KABUKI10 (真‧KABUKI)   2014-08-03 04:50:00
意思就是你台中努力更新,电爽爽自己用囉??台湾产是真的有可能比较贵哦~因为台湾的煤都藏的很深以前瑞芳好几次矿坑事故都很惨~所以台湾的煤开采价值很低
作者: hank28 (此格空白)   2014-08-03 04:58:00
这是台湾本身的情况 所以归根就抵台湾要还是要跟国外买而且煤矿是不能断的 你要买人家不卖你怎么办?就像乌克兰被俄罗斯断天然气 而且还是在冬天到时候你会有多惨?
作者: mrcat (猫先生)   2014-08-03 05:01:00
海山煤矿、煤山煤矿灾变,矿坑坍塌半年三次死亡三百人
作者: kimo6414 (凡人皆有一死)   2014-08-03 05:46:00
煤矿蕴藏量还有200年以上?你到底看哪的资料阿BP每年都会做评估 最近两年估的大概也只有100年左右
作者: bill0403 (喔卖尬)   2014-08-03 06:01:00
听人家说,那有去求证吗?
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-08-03 06:31:00
还在那边铀矿50年??? http://goo.gl/ZiwqEP我真怕过了五十年台湾反核团体还在讲围阻体尿瓶啊
作者: hank28 (此格空白)   2014-08-03 06:38:00
铀矿如果剩下50年 世界各国就不会再那边加盖核电厂了拉-.-.
作者: seal998 (伪善的流沙)   2014-08-03 06:40:00
高阶反串,赞!
作者: S1oan (授薪族自相残杀)   2014-08-03 06:40:00
1.德国燃媒造成的污染相当严重 还低于环保值咧 更新资料好吗2.铀矿50年是某反核团体的造谣文 终结者已经破解 加油好吗
作者: hank28 (此格空白)   2014-08-03 06:41:00
高阶核废料浓度不足 根本不能当作核弹原料除非你刻意去提炼 把低浓度弄到高浓度
作者: S1oan (授薪族自相残杀)   2014-08-03 06:41:00
3.核废料早有解决方式 它遇到的是政治问题不是费用问题
作者: hank28 (此格空白)   2014-08-03 06:42:00
整天幻想核电厂会爆炸 那我问你 火力发电厂爆炸你怎么办?
作者: seal998 (伪善的流沙)   2014-08-03 06:43:00
老板,澳洲废碳税一样是政治问题,文章都写了
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-08-03 06:43:00
对了? 原po买绿电了没?? 差点忘了请教
作者: grifonxu (grifonxu)   2014-08-03 06:43:00
天然气技术突破主要在开采上面,页岩气。
作者: seal998 (伪善的流沙)   2014-08-03 06:44:00
真的,加油,好吗?嗯??
作者: sai4311 (zero)   2014-08-03 06:44:00
您申请绿电了没? 您支持天然气发电吗?
作者: Aternis (Aternis)   2014-08-03 06:44:00
高阶核废料的240纯度还不足以成为武器级核弹...
作者: S1oan (授薪族自相残杀)   2014-08-03 06:45:00
核能界已经开始研究循环再用高阶核废料,同时去加快辐射消灭其中一种叫做fast neutron reactor 加油好吗此外 煤电厂煤炭灰辐射量远大于适当储存的核废料 你懂吗德国处理煤污染个屁!你举出德国怎么出理煤污染 空话最会德国避免核灾难个屁!邻国建满核电厂 避免个屁!
作者: hankchueh   2014-08-03 06:51:00
现在上路的汽机车哪一台是不合环保法规的,所以你觉得吸他们废气也是无害的囉...XD
作者: hank28 (此格空白)   2014-08-03 06:53:00
原地重盖 讲的轻轻松松跟玩红色警戒差不多 @@...火力发电厂附近会不会有居民 爆炸后的残骸处理什么的..你原地重盖真的有那么轻松? 不怕被居民骂说爆过还想再爆?
作者: grifonxu (grifonxu)   2014-08-03 06:57:00
作者: S1oan (授薪族自相残杀)   2014-08-03 06:57:00
现在鬼扯人家要不要转移技术给你 没料囉煤炭灰辐射量远大于适当储存的核废料 赶快回应呀 别跳针
作者: grifonxu (grifonxu)   2014-08-03 06:58:00
台中火力发电厂计画亚要增加超临燃煤机组,但吓人市长候选人之一带头反对,他要天然气
作者: S1oan (授薪族自相残杀)   2014-08-03 06:58:00
满口核灾核灾屁话 结果居然是邻国核灾不甘自己的事 伟哉
作者: hankchueh   2014-08-03 06:58:00
核电厂爆掉...也就是发生规模九地震+1x公尺海啸吗?
作者: S1oan (授薪族自相残杀)   2014-08-03 06:59:00
你知道邻国核电厂离柏林多近吗 你要继续出来搞笑丢脸请便
作者: hankchueh   2014-08-03 06:59:00
这样台北还在吗?
作者: kimo6414 (凡人皆有一死)   2014-08-03 07:00:00
根据BP(2014)的评估,化石燃料蕴藏量分别为天然气(55.1),原油(53.3),煤矿(113)你说的美澳资料从哪来啊 我很想看看
作者: seal998 (伪善的流沙)   2014-08-03 07:02:00
就说是在反串了,能撑这么久也算厉害
作者: grifonxu (grifonxu)   2014-08-03 07:06:00
而目前燃煤电厂要降碳排放靠的多是煤炭气化技术,煤气化后的问题http://goo.gl/4fDOz2又回到这次爆炸的老问题http://goo.gl/eeH6e9铀矿预估可开采量超越百年http://goo.gl/EEScyC
作者: kimo6414 (凡人皆有一死)   2014-08-03 07:22:00
作者: yuhnyang (大绝招)   2014-08-03 07:22:00
嘴砲
作者: kimo6414 (凡人皆有一死)   2014-08-03 07:24:00
p.6,20,30这几页有蕴藏量(年) 跟你说的差很多
作者: grifonxu (grifonxu)   2014-08-03 07:24:00
核灾后的三哩岛电厂今日仍运作,只是把出事的给封了
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-03 07:25:00
碳税不是论点 是全球气候暖化 依现在速度 过50年全球可能因气候天灾因素 减少一半人口 如果觉得没差请便核能核废料人类有时间终有办法突破 但短时间人类就要面临气候剧变的问题 这是更不等人特别就是台湾这种海岛国 受气候剧变影响更甚于大陆国家
作者: grifonxu (grifonxu)   2014-08-03 07:30:00
难道原po不知目前超临界机组降低碳排的主流做法就是煤炭气化!?所以因为我在说污染,不知我在说煤炭气化后的风险因为改以为 打错了
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-03 07:35:00
燃煤喔?火力喔,超临界机组喔?那请先去跟反对深澳电厂更新计画的人打一架吧深澳就是要装160万KW的超临界燃煤机组但有环团抗议喔,请去跟环团打一架先旧机组2007年停机,原订2013年上线,到2014年7月31日我经过旁边为止,还是一片草地
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-08-03 07:37:00
这个帐号还需要跟他认真???
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-03 07:38:00
请先记得一件事:协和200万KW燃油的2017年要退了核一眼看2018年也要退掉,深澳却显然2018年以前无法上线现实的用电缺口问题+反对深澳的环团没人修理问题
作者: tsgd   2014-08-03 07:39:00
持续使用核能 要是真的核灾变 除人类外 万物有福了
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-03 07:39:00
或者可以请支持超临界燃煤火力机组取代核电的人先想辄解决了再来谈?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-03 07:40:00
协和退掉的意思就是,以后南电北送在因为什么原因断掉
作者: tsgd   2014-08-03 07:40:00
会先被气候变迁给灭了XD 依样万物有福 终于免除被灭绝的命运
作者: hankchueh   2014-08-03 07:41:00
照他文章之意,煤两百年铀50年用完了就退回农业时代吗?
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-03 07:42:00
气候变迁就怕就是造成粮食短缺 台湾又自给不足 大概只能看着自己后代一个个活活饿死吧
作者: kimo6414 (凡人皆有一死)   2014-08-03 07:43:00
你到底再回什么 BP做的就是全球能源评估与统计照你说的 台湾可以进口的对象有限
作者: tsgd   2014-08-03 07:43:00
很多饭盒人大概以为只要多备几台抽水机就可以挡住旱涝
作者: kimo6414 (凡人皆有一死)   2014-08-03 07:44:00
全球蕴藏量113年 台湾有可能用到200年?
作者: tsgd   2014-08-03 07:44:00
洪水的水不能用 干旱又会让国外粮仓作物大减 真以为食物无缺?说到离岸风力 看日本太小儿科 麻烦看远一点的英国伦敦阵列
作者: hankchueh   2014-08-03 07:52:00
离岸风力XDDDD 抓到了,原来原PO是支持统一的~
作者: tsgd   2014-08-03 07:52:00
人家有充足稳定风力 结果现在又是什么光景 不用再提再生能源
作者: kimo6414 (凡人皆有一死)   2014-08-03 07:53:00
离岸风力? 你罔顾渔民生计阿
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-03 07:53:00
离岸风力?前一阵子要牵个海底电缆不是才被抗议XD来个伦敦阵列级的离岸风力会怎样?更何况,偌大的伦敦阵列,装置容量也不过一个核四一号机
作者: megaboost (误人子弟)   2014-08-03 07:54:00
拜托别提日本好吗?废核废不了,电价涨不少 (摊手)
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-03 07:54:00
而且以台湾的状况,发电量看有没有两成应该就不错了
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-03 07:55:00
看来连暖化趋势都不晓得 以为国外多盖几座核能就行
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-03 07:55:00
而且对阿,日本的确是废核废不了至于台北港计画喔,深澳那个2007年的计画都被环团抗议有什么理由台北港不被抗议?八里居民比深澳少吗?呵呵
作者: tsgd   2014-08-03 07:56:00
平常爱嚷嚷什么环保人人有责 结果现在跟我讲不是我们就能阻挡
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-03 07:56:00
绿电在台湾就是个笑话
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-03 07:56:00
目前气候暖化已经是无法反转 人类能做的就是减缓恶化速度
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-03 07:57:00
太阳能,现在天天艳扬当空,哪个吹太阳能的敢把自家冷气只靠太阳能板运作看看;
作者: hankchueh   2014-08-03 07:57:00
两成?这已经是个超~~刺激的数字了ㄟ 这要多少风机才够?
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-03 07:57:00
今天一座火力 就是增快速度 50年是以现在的趋势
作者: kimo6414 (凡人皆有一死)   2014-08-03 07:57:00
台湾连陆上风机都搞不定
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-03 07:58:00
多用火里 可能就没到50年 少用火力 或许还能多拖几年
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-03 07:58:00
而且为了因应绿能必然的天然条件限制,倡导绿能又比较有现实感的多半会增加一个燃气机组配套...燃气机组?
作者: kimo6414 (凡人皆有一死)   2014-08-03 07:58:00
离岸风机维护要投入更多资源 是打定主意要赔本吗
作者: tsgd   2014-08-03 07:59:00
燃气 现在烽火头上 谁敢提燃气阿 更别讲什么贮气槽了
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-03 07:59:00
智慧手机的运作而已...燃气目前也还不算基载,如果要用燃气加入基载的角色,那规模跟储气槽就不是现在这样而已,所以...
作者: KABUKI10 (真‧KABUKI)   2014-08-03 08:01:00
对了~太阳能板的生产带来的环境负担蛮大的
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-03 08:01:00
风力是比太阳能在台湾更没用处的一种东西喔对了配套的除了燃气机组往往还会有大量的蓄电池听说吹太阳能的又很爱讲小电网,那蓄电池跑不掉了
作者: kimo6414 (凡人皆有一死)   2014-08-03 08:03:00
太阳能板比较有搞头 在南部少雨的环境其实还蛮适合
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-03 08:04:00
往哪装呢?呵呵,也许住宅公设比要提高了~~~~
作者: kimo6414 (凡人皆有一死)   2014-08-03 08:04:00
只是效益跟其他发电方式比起来差太多了
作者: hankchueh   2014-08-03 08:04:00
用火力是废核后务实解决供电问题的方案,这要肯定原PO
作者: silentdriver (卡车司机崔维斯)   2014-08-03 08:04:00
核电厂不会爆炸
作者: hankchueh   2014-08-03 08:05:00
但现在在那边主张废核的都马是在挂羊头卖狗肉...
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-03 08:07:00
本来现在要当基载的可靠的也就只有燃煤火力跟核电问题是台湾有些叫环团的,两者都反
作者: grifonxu (grifonxu)   2014-08-03 08:07:00
许多烧煤的超临界机组,其实都是烧煤气,煤炭气化后再进机组烧,可大量减少碳排,如果采取燃烧后在捕捉,机组效率将会大降,可以参考日,美许多超临界机组
作者: kaoen (颜絵ん)   2014-08-03 08:08:00
肿肿热热的
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2014-08-03 08:13:00
中台这边机组都跟三菱重工拿货阿 林口预计到2020全部更新完成吧
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-03 08:15:00
.....台64线现在很方便,请阁下有空去看看现在的八里不会白去的,廖添丁庙边上的红龟粿还不错居民早迁光了...
作者: kougousei (kougousei)   2014-08-03 08:16:00
台64超方便的!!
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-08-03 08:16:00
吗?阿少打一个字想补说...此外,有谁规定了抗议火力发电厂的环团他必须是在地的?现在一林口机组在那边有点远还没存在感,来个台北港计画嘛~~~~
作者: hankchueh   2014-08-03 08:20:00
林口机组离林口养生村似乎不远说XD 到时可以验证一下是不是真的"对健康没什么影养"(喔对了其实离台北港也不远)反火力的主力是拥核?你搞错了吧XDDD
作者: grifonxu (grifonxu)   2014-08-03 08:29:00
喔,那现在主流燃煤超临界机组里头烧的是煤矿还是煤矿气化后的煤气
作者: kimo6414 (凡人皆有一死)   2014-08-03 08:30:00
全球只够用113年 结果台湾还能继续买200年??
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-03 08:31:00
福岛也说不上是核电厂爆炸阿 应该是冷却水过热气爆还是那句 说国外多盖几做 台湾就不用盖 根本不懂暖化趋势
作者: hankchueh   2014-08-03 08:32:00
反中火的好像叫林佳龙,一直支持深澳计画的是陈立诚...
作者: kimo6414 (凡人皆有一死)   2014-08-03 08:32:00
台湾海峡是世界级风场?纬度20~35是著名的马纬度无风带 地理没教过吗?看看更高一点的西风带 那才是世界级风场
作者: hankchueh   2014-08-03 08:36:00
请原PO叫妈盟大方的说要盖火力发电吧,其实只要他们哪个
作者: grifonxu (grifonxu)   2014-08-03 08:37:00
煤气化后再进去烧,可大幅减少排碳量,这是目前超临界机减少碳排放的主要方式
作者: hankchueh   2014-08-03 08:38:00
反核团体公开大方的讲这点我就不会看不起他们了,问题他们一直还想装清纯啊,那就只好继续战下去啦~
作者: soulofwind   2014-08-03 08:40:00
有产煤就不能跟别人买是哪国道理?有限的资源先用掉外来的,以后就剩下自己有很难懂吗?美国也产能源矿,为什么还要跟别国买?
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-03 08:40:00
那爆炸根本没大范围危险性好吗 清空也不是因为那爆炸
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-03 08:40:00
别只会避重就轻 这样也来反核?你的大前提就有问题了,美式反应器的核子事故至今为止都没有人直接因此而死。何来伤害极大之说?"火力虽然有空污问题" 空气污染就轻轻带过? 啊不就
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-03 08:41:00
不要把一堆没关联的的东西联在一起然后说起故事来
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-03 08:41:00
两套标准?再者,你听过京都议定书吗? 去估狗好吗?
作者: hankchueh   2014-08-03 08:43:00
以后林口养生村可以打着"在两座燃煤电厂中间,供电无虞
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-03 08:44:00
核废料无解是"你觉得"无解,对于发电产物反而是核能的做法最负责任。
作者: hankchueh   2014-08-03 08:44:00
空气清新"的广告看能不能以此为号召卖点好了...
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2014-08-03 08:45:00
幻想最大~~~~
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-03 08:45:00
高阶核废料你以为都是废物? 去估狗再处理过程看看
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-03 08:45:00
没办法阿 核四不运转 核一二厂要延期 就要用更燃料阿
作者: hankchueh   2014-08-03 08:46:00
撑爆?不准放里面,不准放外面,不准放下面当然就爆了,
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-03 08:46:00
然后现在再来说核一二厂快被撑爆
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-03 08:46:00
不多讲了,你连大前提都有错,还想出来反核 lol反核不就好简单? 公民觉醒大家都会 ^.<
作者: hankchueh   2014-08-03 08:47:00
可是反核人士根本就不想让他摆在更安全的地方这也很怪啊
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-03 08:48:00
你昨天说的阿共飞弹这种non sense也算爆炸吗 XD
作者: hankchueh   2014-08-03 08:49:00
"全世界已经没人把京都议定书当一回事了"这段话一定要备份一下,我想看看多久会被打脸XD
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-03 08:51:00
京都议定书不被当一回事的话,就不会在2012被延期了
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-03 08:51:00
核污染不是因为爆炸导致好吗
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-03 08:53:00
福岛辐射外泄是燃料棒触底 冷却水不足 反应炉融毁 不是爆炸造成外泄
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-03 08:54:00
反核也是要有一点常识的,不不是道听途说一堆技术,就以为自己真有那些技术 原句奉还
作者: hankchueh   2014-08-03 08:54:00
阿处理方法就是干储怎么会没有处理方法?
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-03 08:55:00
福岛绝不是因为任何爆炸而要净空的如果认为那种程度爆炸 反应炉就会被炸开 也太小看反应炉了
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-03 09:00:00
不是划等号那最好。 你是要说台湾有23万颗原子弹这种狗屁倒灶的说法吗?
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-03 09:01:00
好吧 要坚持信仰 我也尊重信仰自由
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-03 09:01:00
有那些量的核种不等于你有技术与设备提炼高浓度燃料
作者: hankchueh   2014-08-03 09:01:00
"都扩散到美国去了"---美国科学家说没有...
作者: grifonxu (grifonxu)   2014-08-03 09:01:00
请往前看,超临界机组降低探排的技术主流是煤炭气化
作者: hankchueh   2014-08-03 09:03:00
干储场地盖好了啊,现在是谁在挡啊?
作者: grifonxu (grifonxu)   2014-08-03 09:03:00
可以看是从处理碳排辅助技术那边开始的
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-03 09:04:00
我有解释福岛是如何辐射外泄了 看不懂可能要先去了解核电厂及反应炉结构
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-03 09:04:00
会讲出这种non sense的话表示你是真的没什么料的反核
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-03 09:07:00
你知道做不成核弹,那前面又说可以做不只一颗核弹这算什么? 自己打自己嘴巴吗? lol
作者: meatbear (肉圆熊)   2014-08-03 09:07:00
简单说好了 外泄是因为反应炉炉底烧融破洞造成 这过程没有爆炸
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2014-08-03 09:08:00
错当然应该承认 罪错就在于跟他玩啊XD
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-03 09:08:00
核种扩散也要看怎么扩散,围阻体结构完整如何扩散?要扯阿共飞弹打围阻体吗? 还是要扯2007年的尿瓶?
作者: kimo6414 (凡人皆有一死)   2014-08-03 09:08:00
http://imgur.com/waaj3yw新竹有风是因为东北季风吧? 不然夏天有什么风?
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-03 09:09:00
假设一些non sense的事故,跟我假设你走在路上被连续三个招牌砸到的事故一样没什么道理
作者: kimo6414 (凡人皆有一死)   2014-08-03 09:09:00
东北季风也才3~4个月而已 跟稳定西风带是要怎么比zz
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2014-08-03 09:09:00
3对一个拿老共飞弹来说救援的家伙 大家真是超有耐心的w
作者: kimo6414 (凡人皆有一死)   2014-08-03 09:10:00
这样好意思说世界级风场?
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-03 09:10:00
要假设核种扩散事故,很好 就请讲清楚扩散路径与事故发生情节。而不是一相情愿的说故事
作者: hankchueh   2014-08-03 09:21:00
辐射外泄...跟丙烯外泄天然气外泄比哪个危险啊?
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-03 09:22:00
楼上,直接看死亡人数就很清楚吧
作者: hankchueh   2014-08-03 09:33:00
为什么要净空?
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-03 09:33:00
就只有这招吗? "万一"、"万一" 专家分析的可能事故远比你的知识能想到的广多了。再来提一下你的错误大前提,美式反应器没人因核子事故
作者: hankchueh   2014-08-03 09:34:00
万一爆了...高雄已经爆给你看了,即日起停止天然气发电!
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-03 09:34:00
直接死亡。 还是你觉得重要度人命<扩散人数?更不要讲火力发电的煤矿来源,光开采发生的事故而死的人就不知凡几了。要不要拿出来算?有提出具体事故发生情节->未雨绸缪
作者: hankchueh   2014-08-03 09:36:00
可怕在哪?有气爆可怕吗?
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-03 09:36:00
凭想像一厢情愿说故事->杞人忧天那我也可以说万一全台湾天然气储存槽突然同时爆炸怎么办?这也有可能发生啊 机率不可能=0提这次气爆更好笑,这次摆明就是火力对事故预防的不严谨性,跟至今美式电厂只发生两次核电厂事故的且0人死来比,高下立判你要说污染土地水源,我在讲一句老话:围阻体怎么突破?
作者: hankchueh   2014-08-03 09:39:00
死人?福岛除了三号机氢爆死两个就没了,是高雄的1/10不
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-03 09:40:00
你的逻辑先搞好吧。围阻体发生破损,才有可能产生大量
作者: hankchueh   2014-08-03 09:40:00
到,这还只可能发生在厂区内而已,so?
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-08-03 09:42:00
所以福岛因为何灾死人了吗? 福岛现在没人住吗?别那种吓唬人的话来搪塞
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-03 09:43:00
核污染要扩散到全岛接近灭国,我看是围阻体完全失效才会发生吧。 你要怎么解释这种事故的产生?
作者: hankchueh   2014-08-03 09:43:00
人都没死是怎么会灭国...
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-08-03 09:44:00
围阻体完全失效 地震要有多大勒? 海啸要有多大勒?
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-03 09:44:00
你连围阻体要怎么失效或被破坏都没概念了。
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-08-03 09:45:00
你只看的到核灾却看不到气仙沼的天然气储槽爆炸引发的大火死了多少人反核大将勒 被万人大版捧了一下就飞天? 怎不去参加辩论会?
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-03 09:46:00
围阻体的强度我给你几个例子当参考吧。
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-08-03 09:46:00
跟那个击先生阿罗巴一样吗?
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-08-03 09:49:00
怎么灭国法? 跟我说说 我听听
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-03 09:49:00
核四围阻体已通过国际安检。你认为国外专家学者也被台电收买我也没办法 XD福岛的氢爆怎么会没人知道这样爆? 简单的锆水反应而已
作者: kimo6414 (凡人皆有一死)   2014-08-03 09:50:00
蕴藏量是以实际情况评估 不用煤矿的国家早就不列入考虑了不然你以为每个国家配给几个单位喔?
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-08-03 09:50:00
楼上E大不用跟他认真....这家火连WANO都不信了
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-03 09:50:00
要扯台电的品质,你恐怕不知道台电的营运绩效在世界电厂上名列前矛吧? 反而东电的营运绩效一直不如台电
作者: hankchueh   2014-08-03 09:51:00
尿瓶一开始就不是卡在围阻体上,这到底要讲几遍...
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-03 09:52:00
尿瓶是2007年的事情,原能会发现并提出纠正的我不知道有人资讯一直卡在七年前是怎样 XD
作者: hankchueh   2014-08-03 09:53:00
魔鬼藏在细节里...那你对于围阻体加压测试量到的形变比日本的abwr还小这点有什么看法?对扩大抽真空测试一次就
作者: kimo6414 (凡人皆有一死)   2014-08-03 09:54:00
所以200年到底怎么算出来的啊
作者: hankchueh   2014-08-03 09:55:00
成功(核一~核三都没这么顺利)有什么看法?
作者: KANE820925 (肯恩)   2014-08-03 09:58:00
福岛县当然还有住人啊,但电厂周围30公里已经净空了上面一堆人平常自诩理性 结果现在被打脸就跟吱吱一样狂跳针跳不停 呵呵
作者: hankchueh   2014-08-03 10:00:00
阿为什么要净空?
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-03 10:00:00
现在只剩下扯7年前的尿瓶吗?通过国际安检被无视了? 反核加油好ㄇ花了十分钟结果只回这种程度的东西 lol
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-08-03 10:02:00
拼装车哩 你知道核电厂几乎都是拼装车嘛?啥都讲不出来只会瞎扯一堆
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-03 10:02:00
车诺比不是拼装车喔 反核快来取经~~扯拼装车真的很好笑,完全展现对核电工程的无知
作者: KANE820925 (肯恩)   2014-08-03 10:04:00
福岛县的双叶町已经全村撤离了 还在扯核能没外泄
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-08-03 10:04:00
还理组哩...讲这都不怕人笑的
作者: hankchueh   2014-08-03 10:05:00
有外泄不等于要净空,这又不是气爆...
作者: Engine (专业扫雷工程)   2014-08-03 10:06:00
既然要说第一段,那麻烦去看看每单位发电的死亡人数好吗
作者: KANE820925 (肯恩)   2014-08-03 10:07:00
事实就是福岛县离发电厂最近的双叶町已经全村迁村了
作者: Engine (专业扫雷工程)   2014-08-03 10:08:00
可以讲火力会进步,怎么忽视新一代核电站安全度己提升?
作者: KANE820925 (肯恩)   2014-08-03 10:08:00
现在福岛核一已经停止运作 不会爆炸 唯一迁村的理由
作者: hankchueh   2014-08-03 10:08:00
你还没回答我啊,这又不是气爆,为什么要净空?
作者: hankchueh   2014-08-03 10:09:00
所以会死人?
作者: KANE820925 (肯恩)   2014-08-03 10:10:00
是不会死人啊 但当地以农业为主 种出来的东西你敢吃?别忘了生物累积喔 最后人类体内的浓度会最高
作者: hankchueh   2014-08-03 10:11:00
当地以农业为主...这里也是?人类体内的浓度会最高...是多少?
作者: Engine (专业扫雷工程)   2014-08-03 10:11:00
比香蕉低我就敢吃XD
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-08-03 10:12:00
我敢吃阿 为啥不敢? 你现在是在风评被害福岛地区吗?
作者: KANE820925 (肯恩)   2014-08-03 10:13:00
如果只看第一级产业 北台湾这区以渔业为主核污染海域的鱼你敢吃?
作者: hankchueh   2014-08-03 10:14:00
这跟净空有什么关系?
作者: KANE820925 (肯恩)   2014-08-03 10:14:00
那麻烦你跟日本政府抗议 叭叭!我们要回去老家住
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-08-03 10:15:00
我常去竹围 八斗子钓鱼 八八长堤去钓黑毛 我也吃得很爽
作者: Engine (专业扫雷工程)   2014-08-03 10:15:00
鱼也一样啊,比香蕉低我就敢吃啊XD
作者: KANE820925 (肯恩)   2014-08-03 10:15:00
看人家给不给你回去 净空是结果也是现在的事实你们不要闭上眼就以为什么都看不见好吗
作者: hankchueh   2014-08-03 10:15:00
我又不是日本政府...
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-08-03 10:16:00
你才不要闭上眼就说核四一定会爆好不好?
作者: hankchueh   2014-08-03 10:16:00
你没有回答问题啊
作者: KANE820925 (肯恩)   2014-08-03 10:16:00
我说的是核污染海域 现在台湾很幸运 还没有核污那请H大告诉我你认为我什么日本要封锁临近的乡村?难道是他们觉得会气爆?
作者: hankchueh   2014-08-03 10:18:00
你先回答会什么要净空吧
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-08-03 10:18:00
你知道林口火力发电厂也是有放射性污染吗? 八八长堤就在那附近而已 这还不能跟核污染海域比较?
作者: KANE820925 (肯恩)   2014-08-03 10:18:00
很简单 土地已经被核污染了 所以才要净空
作者: Engine (专业扫雷工程)   2014-08-03 10:19:00
http://0rz.tw/Jy4Cn才香蕉的5%,怕屁。
作者: hankchueh   2014-08-03 10:20:00
那照这标准世界上很多地方也要净空了...
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-08-03 10:21:00
所以才说 反核的根本啥都一知半解如果真这么恐怖 日本重启核电是脑袋秀逗?
作者: KANE820925 (肯恩)   2014-08-03 10:22:00
你们反驳不了我说的事实 福岛离核电厂最近处已经撤村那是因为他们自认就算再发生一次大海啸 他们也能应付了
作者: hankchueh   2014-08-03 10:23:00
你根本没回答问题啊
作者: KANE820925 (肯恩)   2014-08-03 10:23:00
事实上以日本的水准 我也相信他们可以应付
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-08-03 10:26:00
那你知道WANO说核四也应付的了 而且可以更棒吗?就一昧的崇日鄙台 不是很爱国?你知道台湾的核安管理在全世界是前段班日本在后面吗?
作者: jhoc (jhoc)   2014-08-03 10:28:00
台中电厂要换新机件会不会被抗议是另外一回事,中间过程怎么补足? 要再花多少年时间搞定?
作者: KANE820925 (肯恩)   2014-08-03 10:29:00
哈哈 我笑了 台湾连铺个马路都跟人家差那么多 还要比核电? 我不是不爱国啊 我很爱国只是不盲目的因为爱国什么事实都看不见
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-08-03 10:30:00
看吧看吧...对于这种事就很捧日本的LP 台湾就不值得一晒
作者: hankchueh   2014-08-03 10:30:00
上面才讲:你对于核四围阻体加压测试量到的形变比日本的
作者: hankchueh   2014-08-03 10:31:00
abwr还小这点有什么看法?
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-08-03 10:31:00
请问为啥你会看不见呢?因为盲目吗?
作者: hankchueh   2014-08-03 10:32:00
你对于福岛没有的后备电源跟生水池台湾都是建厂就有有什么看法?请问?
作者: Engine (专业扫雷工程)   2014-08-03 10:33:00
这就跟看到中国小孩在街上大便就以为全中国都烂一样逻辑
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-08-03 10:33:00
看了一下你的帐号82年次吗? 小孩子 多看看这世界比较不会
作者: KANE820925 (肯恩)   2014-08-03 10:33:00
那很好 代表台电很重视安全
作者: KANE820925 (肯恩)   2014-08-03 10:34:00
但你不能忽略可能的风险是由整个国家承担
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-08-03 10:35:00
那你知道碳排放的风险是由全世界的人承担吗?
作者: Engine (专业扫雷工程)   2014-08-03 10:35:00
风险=危害*机率 这你同意吗?
作者: KANE820925 (肯恩)   2014-08-03 10:35:00
非常同意
作者: hankchueh   2014-08-03 10:36:00
所以啦,高雄没海啸也没地震就死了2x个人,这风险谁承担
作者: KANE820925 (肯恩)   2014-08-03 10:36:00
你那样计算是期望值 风险就是危害后的结果
作者: hankchueh   2014-08-03 10:37:00
不是应该即日起停用天然气发电比较好吗?危害后的结果...挨了规模九地震+1x公尺海啸死两人,so?
作者: Engine (专业扫雷工程)   2014-08-03 10:38:00
那你何不看看各种发电的 单位发电量/死亡人数的结果呢?
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-08-03 10:39:00
因为他没看过XDD
作者: KANE820925 (肯恩)   2014-08-03 10:39:00
我认为失去方圆30公里的土地 危害比较大在台湾方圆30公里的土地太珍贵了
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-03 10:39:00
危害比较:失去土地>人命
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-08-03 10:40:00
你知道车诺比现在变野生动物的乐园了吗? 辐射量甚至比都市
作者: hankchueh   2014-08-03 10:40:00
你还是没回为何要撤离啊,死人多的不用反而少的要,这不
作者: Engine (专业扫雷工程)   2014-08-03 10:41:00
30公里是暂时的疏散,不会一直30公理。
作者: KANE820925 (肯恩)   2014-08-03 10:41:00
野生动物的身体状况你有办法检测?你保证他们完全没受影响?时至今日 都还是30公里 已经几年了?
作者: hankchueh   2014-08-03 10:43:00
现在又变野生动物了,那温室效应动物一迁是用公里算的..
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-03 10:44:00
温室效应的话好像不只迁徙这么简单,物种都有可能灭绝车诺比会变野生动物的天堂。这是动物的自然习性所趋往
作者: Engine (专业扫雷工程)   2014-08-03 10:46:00
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-03 10:46:00
动物不会没事往危险的地方跑吧? 更何况动物很多感知上的能力比人类灵敏许多。
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-08-03 10:48:00
你干嘛点破呢? 我还想看他以为还没开放多久呢
作者: KANE820925 (肯恩)   2014-08-03 10:48:00
E大是因为人对野生动物的危害比辐射大多了所以动物趋向没有人类的地方
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-03 10:51:00
你这么讲也没错。那从辐射的方面来说吧,车诺比附近现今的辐射侦测值大部分区域已在背景值水平如果当地真的还有高辐射剂量,动物的天性衡量下真的会往该地吗?会自然产生的野生天堂,除了没有人为因素之外该地适合动物居住亦当考虑进去。否则一些鲜有人居的极地地区为什么没有比较多动物?
作者: KANE820925 (肯恩)   2014-08-03 10:59:00
原来如此 受教了
作者: Elysion775 (冷茶馆宿雨)   2014-08-03 11:00:00
野生动物的身体状况的确难以检测,我们只能由自然现象与辐射值来推测当地的情况
作者: ottokang (猫猫的大玩偶)   2014-08-03 12:51:00
看到核废料无解就可以END了,根本没做功课
作者: oue (竹子^___^)   2014-08-03 13:29:00
人性推诿不意外 别用承担不了后果的东西吧人定胜天的傲慢 在漫画里逆天就好 别当真
作者: hankchueh   2014-08-03 14:08:00
像三峡大坝这样的水力发电算不算人定胜天啊?
作者: maye (好想玩别人的猫)   2014-08-03 14:47:00
朝圣推推~~
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-08-03 20:17:00
神逻辑

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