[心情] 其实到目前为止,我的想法很简单

楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2014-08-01 19:46:35
感谢提供我问题一的连结,这个资料其实也显示出了现在国家的政府官僚体制,向
上通报的效率。
http://www.nownews.com/n/2014/08/01/1349993
仔细看一下整个程序:
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一、31日20时46分前镇区凯旋三路和二圣一路口,水沟冒白烟、疑似瓦斯味(喷发点不明
)。
二、21时16分前镇区瑞隆路412号,1女自行就医,出动12车30人前往抢救。
三、21时30分前镇区岗山西街与岗山中街,出动1车3人前往抢救。
四、21时40分前镇区广东三街和汕头街口,出动1车5人前往抢救。
五、21时55分消防局主任秘书到达现场。
六、21时56分苓雅区三多一路267号附近,出动1车2人前往抢救。
七、22时07分前镇区一心一路162号,出动1车2人前往抢救。
八、22时15分前镇区民瑞路和中山三路口,出动1车2人前往抢救。
九、22时22分前镇区岗山西街301巷9号,水沟盖气爆。出动7车21人前往抢救。
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一直到这里为止,都是停留在消防单位的层级。从消防局主任秘书到达现场的情况
来看,消防单位已经发现事态严重了。但是:
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十、22时33分环保署南区应变队到达。
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到此为止,只有半小时后环保署南区应变队到达现场(这是高雄市政府管辖的单位吗
?),并没有其他可能的市政府单位到场,也没有什么“应变小组”之类的东西成立
。很可能到爆炸发生前一刻,市政府权力核心都还不知道这一件事情。
同时,到场的这些单位有没有权力去“治本”--强制关闭该地区瓦斯燃料管线,
其实我不知道。更重要的是,环保署南区应变队到达现场后,还有超过一个小时的时
间,才真正发生了爆炸事件。
这其实回到我一开始想讲的东西。不管怎么化妆,我们的政府机构,还是一个威权
式的架构。市长自上而下一声命下,什么事情都可以很快完成。但是市民和底层要向
上反应意见时,效率就会变得相当差。当时最可能的画面,是下面的人已经急成了一
团,但是组织却没办法直接将讯息传达到能够做出关键决策的人身上。
我想再说一次,大家都很喜欢谈什么“人民的力量”、“人民的声音”,但是这件
事情其实恰恰就是一个反面的教材,告诉你人民在面对政府这个庞然大物时,会有多
么的无力。
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...)   2014-08-01 19:48:00
检讨这个还太早 不过你以为一堆人来正黑怕啥就怕这种文
作者: setzer (setzer)   2014-08-01 19:51:00
猴子应该是直接无视吧
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2014-08-01 19:52:00
因为台湾社会的"阶级型态"还是很重 不能接受"下对上"只是这通报系统是不是还有什么值得改善的空间
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-08-01 19:53:00
1:环保署直属中央,所以是南区的机动队属于高雄的部份派过
作者: hodslance (阿为)   2014-08-01 19:53:00
台湾政治受日本思维影响太深导致应变紧急事件的效率超差
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...)   2014-08-01 19:53:00
花妈好棒花妈是神 阿这种时候了你还在内斗 大家手牵手杜
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2014-08-01 19:53:00
(虽然很多时候都只是交定期作业而已...)
作者: k1685   2014-08-01 19:54:00
无视你啊。
作者: wimdos (Komm)   2014-08-01 19:54:00
要检讨也只要检讨中央~不是检讨花妈~花妈很努力了...
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-08-01 19:54:00
真可惜, 太阳花学运的疏散大法没有技术转移给市府团队
作者: catyang (猫阳)   2014-08-01 19:55:00
这篇到对面应该直接XX
作者: vdm9999   2014-08-01 19:55:00
难得认真文给推
作者: wimdos (Komm)   2014-08-01 19:56:00
花妈现在都把问题推在管线位置~而不是去检讨如何预防跟处
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-08-01 19:56:00
推认真整理好文
作者: catyang (猫阳)   2014-08-01 19:56:00
不过这篇真的不错
作者: wimdos (Komm)   2014-08-01 19:57:00
理,有这种地方家长~~高雄乡亲大家自己保重
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2014-08-01 19:59:00
9点闻到异味没疏散 就是没做事 不管拉
作者: wimdos (Komm)   2014-08-01 20:00:00
花妈很努力了啦!我懂,吱持者们,花妈是神圣不可检讨的有做事啦,伤亡很大而已,可是花妈尽力了,有问题是管线不该埋在那,都是管线的问题,管线是中央管的,所以中央要负最大的责任,对吧~~~~
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2014-08-01 20:02:00
管线关闭中央可以强制控制吗? 好奇...供电电缆通电断电的控制权是在台电上
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-08-01 20:03:00
关闭管线在这次的灾害里面似乎没有什么意义照目前的情报来看, 气差不多都外泄光了吧
作者: chikuo (想知道?去问香蕉...)   2014-08-01 20:04:00
关闭管线哪里没意义, 减少气体密度和扩散距离
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2014-08-01 20:05:00
尤其如果爆炸还引爆其他管线的话 那就不是闹著玩了
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-08-01 20:05:00
发现的时候气不是都已经跑到下水道去了, 是要关哪里?
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-08-01 20:06:00
十二点炸起来,过了一个小时才通知关闭其他管线...这太夸张了.
作者: chikuo (想知道?去问香蕉...)   2014-08-01 20:06:00
关了是不是就更少气到下水道
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2014-08-01 20:06:00
但是如果不关闭 到时使灾害加重更不是闹著玩尤其是三多商圈那边的人可不少...
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-08-01 20:07:00
而且就像原po更新的部分, 关闭管线在知道爆炸之后是有做的
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2014-08-01 20:07:00
To a1e:天然气被诱爆也有可能 因为这种管线输送一定有高
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-08-01 20:07:00
这次运气好是在凌晨发生,如果大白天路上满满都是人,炸开就不会只有死伤这么少人
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2014-08-01 20:08:00
压 压力骤浅 气体体积就会异常增加 就是俗称"爆炸"
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-08-01 20:08:00
照荣化传送气体的时间来看, 事发前就已经停止传气很久了吧所以已经泄光了, 是否该提早关闭天然气管线可以讨论
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-08-01 20:09:00
现在炸开的那条也不知是谁的管线,这如果打官司,荣化败诉可能性不高...
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2014-08-01 20:09:00
难说 到时候官司问题一定有负责比重
作者: chikuo (想知道?去问香蕉...)   2014-08-01 20:10:00
荣化的运料时间 http://0rz.tw/lhRoS
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2014-08-01 20:10:00
尤其这次气爆事件 光是赔偿金额可以上看10亿了...
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-08-01 20:10:00
现在要证明是荣化要负责,现在证据也只有荣化自己那个压力变化的数据,但很难说服法官一定是荣化的责任
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2014-08-01 20:11:00
除非你有连家的家产才赔得起怕是这次事件之后 高雄对于石化产业的反弹声浪会更大会希望他们搬离高雄 问题是石化业是高雄的经济来源而且比重还很高 某方面来说比观光比重高
作者: chikuo (想知道?去问香蕉...)   2014-08-01 20:12:00
然后无关蛆蛆吱吱公家体系就是上到下很快, 下到上就要一层一层往上爬, 所以很慢
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-08-01 20:12:00
这次居民对石化业的反弹应该会更大,DPP也早就想要把石化赶出去,只是这些石化厂要搬到那去就是问题了
作者: chikuo (想知道?去问香蕉...)   2014-08-01 20:13:00
KMT搞出来的就找个KMT县市收起来
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2014-08-01 20:13:00
搬去中国东南亚 反正对某些人来说他们是很落后的地方话说中油不是105年要打算关高雄厂?
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-08-01 20:14:00
中油那是被迫关厂,其他石化业者也有请高雄市政府延缓
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-08-01 20:15:00
看几位大大的讨论,感觉高雄经济前景更堪虑了...
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-08-01 20:16:00
我猜石化厂可能会搬到中部来,之前彰化那个国光预定地可能会重启也不一定,当地大城乡的人也不反对,在那边建比较不会有问题只是环团应该又会过去闹了
作者: chikuo (想知道?去问香蕉...)   2014-08-01 20:16:00
看产业怎么转型阿, 现在高软也是努力在征公司
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2014-08-01 20:17:00
只是这次事件 不要说高雄 其他县市对石化的反弹绝对会增加高软的成效很有限 因为高软的特质和竹科与内湖科相比
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-08-01 20:18:00
高软那边进驻的厂商我记得比中软还少....
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-08-01 20:18:00
之前不是反六轻?但我听过来自云林的工程师,就考虑回乡
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2014-08-01 20:18:00
规模实在有差 竹科很多大厂在那边 内湖科很多大公司总部
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-08-01 20:19:00
中软是吸收原本就在台中开业的软件公司(一大堆做博奕软件)
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2014-08-01 20:19:00
在那边 高软某方面来说比南科还来得差
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-08-01 20:19:00
有没有工作机会还是重要的~当然需要当地政府与民众需求
作者: DavidEaston (D.Easton)   2014-08-01 20:20:00
因为瓦斯外泄在台湾是长久以来的问题 几乎说是只要挖路就一定会碰到然后造成破裂 所以在事情一开始大家也这么以为(记得一开始传出的消息吗 大家在传是轻轨工程挖断了瓦斯)所以根本没人预想到是无良企业的原料外泄(知道外泄了还继续传)
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-08-01 20:20:00
污染居多.高雄的环保收到讯息是来调查污染或是有毒物质排放
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-08-01 20:20:00
大城乡有云林的经验还是让国光进来,所以国光预定地重启让其他家进来我觉的比较有可能
作者: qaz630210 (皓)   2014-08-01 20:21:00
除非是赌城嫖城 不然几乎没有靠观光为主要收入的先进城市
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-08-01 20:21:00
想确定一下:xx荣工厂真的确定是主嫌吗?(对霉体没信心)
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-08-01 20:21:00
威尼斯吧?不过完全靠观光活的城市都是有长远历史...
作者: DavidEaston (D.Easton)   2014-08-01 20:22:00
所以即使效率再好也没用即便第一时间中央知道了他也不能干嘛 今天出事的厂商没主动出来讲你根本不会知道是丙烯而非瓦斯外泄
作者: qaz630210 (皓)   2014-08-01 20:22:00
观光业在先进城市都是锦上添花的东西 要成为先进城市工业、金融医疗服务业等
作者: DavidEaston (D.Easton)   2014-08-01 20:23:00
先不管哪家 可以确定的是他不是瓦斯而是某种易燃的化工原料
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-08-01 20:25:00
不认为台湾有哪一城市可只有观光,因为历史不够悠久出名对岸毕竟是古国文化立基之地~要玩的先天条件无法超越
作者: qaz630210 (皓)   2014-08-01 20:26:00
大威尼斯也是工业城 意大利有着世界顶级的北方工业带+
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2014-08-01 20:27:00
目前只靠观光才赚钱的国家只有关岛...
作者: qaz630210 (皓)   2014-08-01 20:27:00
农业与黑道的乡村南部组成的
作者: normanT (门中有心)   2014-08-01 20:38:00
少数没屎味的文章
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-08-01 20:39:00
那楼上要不要先去刷刷牙?
作者: Gaujing (高进)   2014-08-01 20:41:00
公家单位思维 关了 谁负责鉴识报告都还没出来哩 讲这个有点早了
作者: Hartmann (银之朔风)   2014-08-01 21:26:00
作者: oversky0 (oversky0)   2014-08-01 21:46:00
环保署“毒灾应变队”,应该算有即刻危险啦。
作者: ibise (清了清喉咙 他继续唱着)   2014-08-01 23:36:00
非常精确, 感谢这篇该 M

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