Fw: [新闻] 柯文哲谈节能 让道路吞吐水气降温

楼主: wildtype (雄哥)   2014-07-03 19:58:05
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Jj0PL0k ]
作者: wildtype (雄哥) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 柯文哲谈节能 让道路吞吐水气降温
时间: Wed Jul 2 21:17:06 2014
关于海绵道路JW 工法,我已follow一年多了,
趁著这次这么有人气,把一些资料po上来让大家看一下,
我觉得最清楚的影片介绍,台视热线追踪
https://www.youtube.com/watch?v=Cf-B7WjIgwg
出国比赛,Discovery 介绍
http://www.youtube.com/watch?v=FcXsSQ99SAQ
最清楚的FAQ
http://www.delta-foundation.org.tw/publish/document/暴雨新纪元下都市脆弱度界定
与调适策略评估.pdf
缩网址 http://ppt.cc/utp9
工程实例:
水利署新店办公室(超过十年,还没坏)
北科大(已经约十年了,还没坏)、
汐止礼门里
我觉得不赖的是透水篮球场
其他实例
http://www.pingtai.com.tw/main/page_view.aspx?mnuid=1340&modid=147&cid=88
关于成本
120公尺长、4公尺宽→200 多万
http://www.chinatimes.com/newspapers/20140427000249-260102
一坪海绵铺面只须新台币8000多元,
http://www.chinatimes.com/newspapers/20140427000262-260102
关于承载
可以想成水泥路,比柏油路还耐,
号称可以让坦克车在上面走,大陆还拿来盖机场
关于噪音
在噪音量测,JW 工法与透水沥青有减少 2~3 分贝之环境噪音之成效。
中央土木工程研究所硕士论文(透水铺面对工程环境之影响效益分析)
http://goo.gl/QtODkB
最近大陆很积极推动,要解北京的PM2.5、淹水问题
http://finance.takungpao.com.hk/gscy/q/2014/0613/2535981.html
顺带补充FAQ
1. 为何称之为JW铺面?
2. 以塑胶架构取代钢筋,铺面强度与轫性够吗?车子压过,不会垮吗?
3. 水经塑胶管进入底层,底下一定是碎石层,才能储水,那么这些碎石可以承受上方整
个水泥板与车辆吗?车子压过,不会垮吗?
4 碎石层内累积的水压,以及树根吸收到水与空气会生长,岂非都会向上推挤水泥板,而
不能用?
9. 为何称之为“空调导水管”?
10. 铺面下所储存的水,可以备干旱时使用吗?
11. 沙尘、落叶、油脂、空气污染物、二氧化碳等,进入铺面下层后,去了那里?
12. 夏季时,铺面温度会下降吗?
13. 在冬季下雪地区, 铺面能帮助除冰吗?
14. 铺面与其他透水铺面的比较如何?
15. 此铺面平常要如何维护?
16. 当铺面要打开,以进行地面下管线接通时,要如何处理?
17. 此铺面的施工困难吗?
18. 水泥本身的寿命很长,但水泥铺面会因为下面进水问题而被破
坏。此铺面既然不担心进水,请问其寿命是多长?
19. 此铺面的费用高吗?
21. 欧美日等先进国都未大量使用,我们是否再等等?
22. 如何才能确定完工后的铺面,是真正的JW铺面,而非是假冒的?
欢迎讨论。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-07-03 20:09:00
1.推文要修喔 2.除了贵以外的缺点主要是什么?
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-03 20:16:00
跟其他透水面比当然有优势阿,跟传统AC一比就GG了
楼主: wildtype (雄哥)   2014-07-03 20:18:00
请问AC指的是?
作者: cheng399 (cheng399)   2014-07-03 20:19:00
欸,所以我们铺了五十多年的柏油都是错的喽!?他马的,可以怀疑是有官商勾结吗
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-03 20:20:00
AC就柏油路面阿XD 你追踪了这样久却连AC是啥都不知?XD水泥路的缺点还有骨料分离,去乡下产业道路看看就知道了用久了种压下会解离细沙,造成打滑的危险。科科
楼主: wildtype (雄哥)   2014-07-03 20:23:00
我没有在看缩写的,所以不知道AC是啥
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-03 20:23:00
而且你文中的比较基准都是透水面,有看到问题没?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-07-03 20:23:00
奇怪 我的印象反倒是水泥路容易压裂掉说而且太平 下雨很容易打滑
楼主: wildtype (雄哥)   2014-07-03 20:24:00
这跟施工品质很有关系,我之前在美国,郊区的路是用水泥
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-03 20:24:00
最惨的是我铺AC 2500/m2 你弄JW 8000/m2 这是最大问题点
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-03 20:26:00
PC只是"看起来撑比较久",加上美国少下雨,台湾的PC路面
楼主: wildtype (雄哥)   2014-07-03 20:26:00
长期算来还是JW便宜
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-03 20:27:00
去乡下看看,路缘绝对都残破不堪解离出一大堆细沙的呢XD
楼主: wildtype (雄哥)   2014-07-03 20:27:00
http://zhidao.baidu.com/question/38078362.html可以用这个讨论吗? 如果M大有其他资料也可以提出沥青容易老化,路面深色容易吸收热量,并且产生一定程度溶解。不过你可以采用改性沥青,这些问题可以得到一定程
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-03 20:29:00
我的田有一大段PC路,我天天都在走。科科我最近才跟乡公所靠背到改铺设AC,PC这样好我干嘛没事去找乡长哭妖说路很烂?XD
楼主: wildtype (雄哥)   2014-07-03 20:30:00
另外考虑JW的原料,以及现在的制程规模,制程放大以后1.3x的成本应很有可能
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-03 20:31:00
投产之前都是在谈本梦比,小规模试验可以。大规模你慢慢等吧。要是这样美好早投产了。当幸福还是台泥傻光光?XD
楼主: wildtype (雄哥)   2014-07-03 20:32:00
水泥路面造价虽高,但是可以使用二十年基本不修理。
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-03 20:32:00
台湾气候下五年就GG了,你要不要考虑清楚再想想看?XD
楼主: wildtype (雄哥)   2014-07-03 20:33:00
M大如果还是这样的论调只提主观想法,我们的讨论就此结束
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-03 20:33:00
高温、多雨(还酸性雨)、施工品质等等。科科。PC路面在台
楼主: wildtype (雄哥)   2014-07-03 20:34:00
我也没有一定要说服你,但是现有文献已经呈现给您参考
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-03 20:34:00
湾道路上根本机车杀手。真改下去我怕你国赔赔到GG耶XD真遗憾,看起来你没有愿意接纳实务面的雅量。XD你要说主观想法也罢,实务经验也好。现实就是这样。我昨天有说过了。物理化学规则不会因为政治立场不同而不同XD
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-07-03 20:38:00
从头到尾就把柏油=油水多,人家提出反面意见原PO就说什么立场不同我拿资料来证明,TMD你当别人也不是住台湾喔?造价便宜所以呢?
楼主: wildtype (雄哥)   2014-07-03 20:39:00
摩擦力文章,请参考
作者: wgscwgsc100 (刚果)   2014-07-03 20:39:00
我发现在台湾有一个很奇怪的现象 那就是喜欢拿国外的经验直接套用在台湾上 国与国之间的差距却完全不考量
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-03 20:39:00
我说的是路缘绝对都残破不堪解离出细沙 20:27说的
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-07-03 20:40:00
啊就当台湾气候为无物啊,人家只是说气候问题也要考量,原PO就跳脚了
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-03 20:40:00
请你不要任意扭曲解读我的文字好吗?这是讨论该做的事?
楼主: wildtype (雄哥)   2014-07-03 20:40:00
请问wgsc的意思是?气候的部分请参考实蹟啊,新店、汐止、台北、台南都有啊
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-07-03 20:43:00
对啊,你敢保证现在极端天气越来越明显这种工程称得下去?
楼主: wildtype (雄哥)   2014-07-03 20:43:00
小弟自我检点,小弟纯綷是键盘土木工程师,只看数据
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-03 20:44:00
你不举例还好,我一查就觉得阁下搞笑功力不浅。你举出的
楼主: wildtype (雄哥)   2014-07-03 20:44:00
疑,但是现在比的是水泥和柏油,相形之下水泥还是比较耐
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-03 20:45:00
案例都是停车场/自行车道/人行道/公园等铺面,完全没有任何是用在“处于正常交流量的干道”上面,何解?XDD
楼主: wildtype (雄哥)   2014-07-03 20:46:00
我同意现在没有车用道路的实体,
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-03 20:47:00
身为建筑界,我非常欢迎绿能的思考。甚至我有3个绿色建
楼主: wildtype (雄哥)   2014-07-03 20:47:00
但也没有这样的实验道路,所以也无法说明不可行最有可能的是造路者的故步自封心态使然。
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-07-03 20:48:00
我只想问原PO,柯P讲的是连"主要干道"都换成这个模式,
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-03 20:48:00
筑竞图奖的入选,但是理想应用在实务上不该谨慎点?XD
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-07-03 20:49:00
下去,可以撑多久?一个月?还不要忽略下面可能还有MRT路线
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-03 20:49:00
牵一发动全身我想你懂,就不劳我多碎嘴了XD
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-07-03 20:50:00
柏油路面的压力最多了不起撑个两年,用海绵,弹性只撑半年?
楼主: wildtype (雄哥)   2014-07-03 20:50:00
极端气候下,道路排水更加重要,所以更需要这样的工法@tina,这与弹性有何关系? 海绵道路与弹性无关啊
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-03 20:52:00
你不能人家一反对就说故步自封心态使然吧?那照这样说起来,以为我们建筑设计建筑,土木结构说不可行是不是我也
楼主: wildtype (雄哥)   2014-07-03 20:53:00
另外,这也只是处理表层(1m),跟MRT的关系是?
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-03 20:53:00
能说土木结构的故步自封心态使然?科科。
楼主: wildtype (雄哥)   2014-07-03 20:54:00
同意,所以先开一条来试试,是驴是马就明白了,不是吗?
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-03 20:55:00
目前事实是“没有”,故被人家怀疑批评很正常。我想你还是回归实务面,不需要跟着选举起舞。XD
楼主: wildtype (雄哥)   2014-07-03 20:56:00
总结一下,现在M大主要是对耐用性的质疑?
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-07-03 20:56:00
好吧,我这么说好了,那请问你这样弄下去,地下管线不用管吗扯MRT是我太过了,那就用地下化管线好了,这样怎么管理?
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-03 20:58:00
耐用性、安全性、还有最严重的问题“造价”
楼主: wildtype (雄哥)   2014-07-03 20:58:00
T大,我同意啊,管线这一定是要考虑的
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-07-03 20:58:00
挖马路事件令人讨厌的事,那我想问这样地下管线怎么保养?
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-03 20:59:00
可以推动共同管沟阿XD 要钱而已我刚说了,PC路面的骨料解离问题。用久了自然会破碎
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-07-03 21:00:00
拿和平东路来讲好了,主要干线敢给你这样玩下去喔?
楼主: wildtype (雄哥)   2014-07-03 21:00:00
T大,水泥路还是可以啊,只是要用切的,不是用挖的所以啦,还是回到钱跟效益的问题,
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-07-03 21:02:00
可以走没错但是能撑多久?预算无上限吗?
楼主: wildtype (雄哥)   2014-07-03 21:02:00
M大说的骨料分离问题,我会再思考一下,
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-03 21:02:00
破碎后的细沙会被自然移动路旁,对机车造成打滑危险。
楼主: wildtype (雄哥)   2014-07-03 21:03:00
不过柏油也是一样会崩散,所以现在的路上坑坑洞洞
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-03 21:03:00
你可以来台东还是花莲找条PC路面产业道路观察看看。
楼主: wildtype (雄哥)   2014-07-03 21:04:00
@T大,那是耐用性的问题,现在无实证,所以无解
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-03 21:04:00
我还是重申,身为建筑人。我欢迎任何有效的绿能手法和技
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-07-03 21:05:00
坑坑洞洞很多是人为的吧.....
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-03 21:05:00
术,但是请用实蹟和数据说服我。不需要跟着选举起舞。
楼主: wildtype (雄哥)   2014-07-03 21:05:00
水泥的细粉和粉尘理论上会被带入孔洞中@M大,同意无车用道路实蹟,但我想说的是以目前现有实蹟,我还是对JW工法有信心
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-07-03 21:07:00
如果要找试验都市,不是拿台北市来玩
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-07-03 21:07:00
别版推文请全部修掉
作者: setzer (setzer)   2014-07-03 21:08:00
没车用道路实蹟就可以讲到信心满满 XDDD
楼主: wildtype (雄哥)   2014-07-03 21:08:00
另外,还是可以去看一下JW的现有实蹟,也许能增加信心
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-03 21:09:00
矮油,这就是工程人的毛病阿。我自己也有(遮脸)
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-07-03 21:09:00
柏油的坑洞喔...以一个铺路监工来说.其实就厂商乱铺
楼主: wildtype (雄哥)   2014-07-03 21:10:00
了解, 推文修完了,Done
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-07-03 21:10:00
"因为要照时间结束工程(am0800~pm1700),所以柏油要早叫"
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-07-03 21:10:00
对不起,我想要有城市具体主要干道的实践,不是这种
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-03 21:10:00
而且JW目前最大问题在于,我写这个单价分析肯定被业主
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-07-03 21:11:00
既然柯P敢提这种政策,不要拿这种进止车辆进入的例子来讲
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-03 21:11:00
电到飞出大气层,mornlunar你钱太多是不是?科科。
楼主: wildtype (雄哥)   2014-07-03 21:11:00
先离开了,Nice Discussion另外一个就是,以JW现有的实蹟,它值得开一条路来试试吧!
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-07-03 21:12:00
真的去过现场就知道台湾工人都随便搞.因为用路人也是鲷
作者: SMart14043 (聪)   2014-07-03 21:13:00
讲著么多干嘛 反正使区怎样都投神猪 浪费力气打字
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-07-03 21:13:00
两相加起来搞烂路只是刚好而已(喝茶)
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-07-03 21:13:00
科批阿 回家吃便当了拉
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-03 21:13:00
看看呢,好好一场技术性讨论给SMart14043一搞全毁了XD
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-07-03 21:14:00
至于柏油油水多不多?...对施工商来说是被坑的但是对柏油商来说就真的很赚之前旗下一堆搞柏油搞水泥搞到自己开土木公司接工程
作者: SMart14043 (聪)   2014-07-03 21:17:00
神猪就算用报纸铺路 使区还是会投它 还会说报纸很吸水
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-03 21:20:00
用报纸铺路大概也只有你这种天纵英明的能说的出口XD
作者: setzer (setzer)   2014-07-03 21:21:00
人家113耶 给点面子好吗? XD
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-07-03 21:45:00
使区是什么 能吃吗
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-07-03 21:53:00
不是很懂,不予置评
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...)   2014-07-03 22:00:00
感谢很多人在替我们设会大众破解国立XX大学并非最佳人才产生地这种迷思
作者: bill0403 (喔卖尬)   2014-07-03 22:01:00
http://www.southsun.com.tw/ 还是用这种呢?
作者: strangegamma (黑川)   2014-07-03 22:08:00
长知识,我偷偷备份起来慢慢了解好了XDDDD
作者: venusinfurs   2014-07-03 22:16:00
中央的论文里根本没有做道路使用时,透水铺面的噪音测量,那篇论文做的是在路缘吸收噪音的效果...内容都不看就要来护航...此外哪里有案例是可以承受500+每小时流量的透水铺面
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-07-03 22:22:00
楼上最好去数字板讨论.
作者: venusinfurs   2014-07-03 22:24:00
那里如果可以讨论专业还来这...
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-07-03 22:25:00
这里看的人很少喔...只有300多个而已
作者: venusinfurs   2014-07-03 22:26:00
那你也有看到同样的一篇文,推文内容的质量差异吧...常见的植草砖就是透水铺面的一种,柯一说就变神了...
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-07-03 22:29:00
这里一直是小众喔XD.质量部分好像很少人在乎
作者: venusinfurs   2014-07-03 22:33:00
是你自己不在乎,还是别人不在乎?如果你只是想找人抬杠,可以去数字,追热一点的话题
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-03 22:37:00
welly0923是在反讽花果山,venusinfurs无须太较真XD
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-07-03 22:38:00
....m大你太快破梗了@@
楼主: wildtype (雄哥)   2014-07-04 06:05:00
当地人的使用效益说明, http://goo.gl/GMrgq9
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-07-04 10:40:00
专业推
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-07-04 14:57:00
打高空可以打成这样, 原po你是国发院研究员啊???事实就是这东西要把传统产业翻桌重来的, 可能吗?你哪位?核子潜舰的引擎那么好都不用加燃料干嘛不用在飞机汽车上

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