[讨论] 跟台湾人谈谈朝贡体系

楼主: lkcs (缤纷之狼)   2014-06-23 16:57:34
众所周知,中国人做主的世界体系,叫做朝贡体系,西洋人的叫殖民体系
简单来说,政府间都是不平等的关系,不过朝贡体系的好处是,做生意是公平的
自古以来,中国人就非常重视“边地”的文化和经贸交流
当然,“边地”和历史局限性有关,近现代航海航空发达,边地也有新内涵
至于互联网,则在信息交流这方面,把全世界都变成了中国的边地
自古以来,中国和边地之间的朝贡体系,在表面上是定期进行入贡和赏赐
但实质上,朝贡体系之下,中国和边地有大量的民间经贸交流,这才是大头
在两岸关系上,自九二共识打开两岸经贸的门,就一直在扩张,根本停不下来
事实上,中国和其他国家也是如此,一个中国的前提下,签个联合公报
然后就是平等做生意,大家一起赚钱,和气生财,和为贵
柯文哲说了一些难听的话,但不见得不是实话,而实话总是好的
例如99%中国人上厕所关门,言下之意,1%中国人不关门,或者无门可关
若说中国有1%即一千三百万人在便溺的时候无门可关,我相信并非无稽之谈
我知道有很多人不喜欢柯文哲,但我们中国人,家大业大,有见识,有胸襟
所以,我们总是抓住柯文哲最核心的立场,不排除统一,有条件统一
这一点和死守台独党纲冥顽不灵的民进党是不一样的,和旧金山和约也不一样
我们不着急,不把话说死,在一个中国前提之下,什么都可以谈
谈,就是一种朝贡体系,谈是次要的,重点是谈的时候,可以做生意一起赚钱
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-06-23 16:59:00
我诚心建议您先去把封贡体制的涵意弄清楚再写......
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-06-23 16:59:00
听你在把𫗦,朝贡体系和开放边境互市都没搞清楚,还能打那么大篇,大部分跟中原王朝边境互市的多半都不
作者: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2014-06-23 17:00:00
天朝子民看到这狗屁不通的解释,会哭的
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-06-23 17:00:00
是臣属,而是停战状况的敌国。朝贡体系则完全是倒贴顶多准许来朝贡的小国直接在京城拍卖部分土产而已。
作者: ranken (真的很讨厌)   2014-06-23 17:01:00
你是不是搞错了? 柯P是说如果99%中国人上厕所"会"关门
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-06-23 17:01:00
为了王朝的面子,往往回赠的礼物还得超过贡品的价值
作者: ranken (真的很讨厌)   2014-06-23 17:02:00
那表示他已经认为99%的中国人上厕所都不关门喔!!!
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-06-23 17:02:00
到头来是朝贡国大赚一笔,王朝赚到万邦来朝的面子
作者: t4lin (法尔蓝斯)   2014-06-23 17:05:00
这数据 跟那篇柯说的反了吧
作者: ranken (真的很讨厌)   2014-06-23 17:10:00
去看看柯P讲的话 到底是你逻辑有问题还是我有问题
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2014-06-23 17:11:00
上厕所不会关门的台湾人我也认识几个
作者: ranken (真的很讨厌)   2014-06-23 17:12:00
首先你成不承认你逻辑有问题阿?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-06-23 17:13:00
我跟你的认知根本就不一样,没什么继续讨论的必要
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-06-23 17:16:00
事实上,没有封贡体系,一样可以做生意。不然这样好了,原文去掉推文与政治部分,转去历史版试试?
作者: gfabbh (David)   2014-06-23 17:17:00
既然那么强调朝贡所带来的和平交易,为何平时就与外族交易,非得用一个“朝贡”的名义呢?
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-06-23 17:19:00
所以我才说他弄错封贡体制了啊......例如俄罗斯帝国与清朝之间的交手就很有趣。
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-06-23 17:39:00
汉萨同盟没封没贡我看也没有和平做生意XD
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-06-23 17:40:00
宋兄辽弟,兄弟之国又有什么封贡可搞
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-06-23 17:42:00
普鲁士来广州,还不开开心心做生意?谁人封普鲁士王
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-06-23 17:43:00
篓主又来胡说八道了...还朝贡和殖民...这比破四旧还旧XD
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-06-23 17:44:00
了?人家可曾是HRE选侯国耶!普鲁士=单鹰国,奥匈=双鹰国,哪国是封贡体制的?可是往来广州做生意没有拦阻,只有入内陆不行。
作者: luuluu (巨兔)   2014-06-23 18:25:00
白人早了日本三百年 日本人早了台湾50-100年素养这种是无法越过的不要最后只是党在收钱
作者: n23454   2014-06-23 18:29:00
"朝贡"一词是洋人胡诌出来的名词(甚至是制度)
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-06-23 18:30:00
楼上讲得不对,刚好相反。应该说是洋人没意思朝贡,但是大臣硬说人家是朝贡。而洋人若不在这里有些妥协,基本连皇帝的面都见不著当然,这都是鸦片战争与英法联军之前的事情了。
作者: n23454   2014-06-23 18:35:00
洋人非朝贡国,他们想要朝贡,清廷还会觉得莫名其妙勒
作者: cheng399 (cheng399)   2014-06-23 18:37:00
假中国人才会发这种自打脸的文
作者: n23454   2014-06-23 18:38:00
广州一口通商明明是互市的一环,不要跟贡舶贸易给搞混了
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-06-23 18:41:00
楼上,这篇文章是讲封贡与边市的问题......我没说人家到广州等于贡舶吧!
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-06-23 18:46:00
朝贡关系?不就要分出谁是宗主国跟藩国吗?以为十八、十九世纪清廷跟世界诸国闹翻是莫名其妙来的看看历史是怎么发生的?
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-06-23 18:51:00
早在17世纪,俄罗斯就跟清朝吵过了。只是俄罗斯妥协而已。感觉上,主要都是清大臣在那里乱搞、乱讲话,搞不好康熙、雍正、乾隆本来都没那个意思。
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-06-23 18:52:00
偏偏就原PO不读历史,偏要说人不读书其实主要问题在于当时中国外交还是停留在以前的从属关系的封建关系,并非与各国列强平起平坐这问题累积久了就成了一个外交未爆弹,就等什么时候来个人来点火
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-06-23 18:58:00
点火的人叫做林则徐,他真的有点火XDDDDDD
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-06-23 19:01:00
没办法,好事做过头就坏事了,所以林就只能乖乖背上历史黑锅,实际上鸦片战争的起因本就不全然是贸易问题

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com