[黑特] 连太子你够了 新生高能地下化吗?

楼主: TrueSpace (天使帝国IV神圣史诗)   2014-06-07 20:56:51
关于中国国民党台北市长候选人连胜文
日前提出新生高架桥要地下化的政见
前些日子敝人跟一位土木工程专长的朋友聊了一下
他是跟我说这个技术上是可以克服的了
可以在堀川底下盖一个平行的河底隧道
避开台铁、高铁、捷运以及各种地下管线
使用大深度的隧道是可行的玩法
只是按照那样的深度,我们估个地下35公尺就好
南边的开口,大概要往南延伸到东门市场左右的位置
北边的开口,则是要延伸到忠烈祠左右的地方才行
这是用开口约15度的斜坡去计算出来的
但是真正的关键问题,在于当初在盖新生高架桥的时后
由于堀川两侧的土壤都相当的湿软,无法固定完全
于是乎就在架设新生高架桥的时后,达到固定高架桥之目的
所以在新生高架桥的每一个桥墩都有做反循环基桩
反循环基桩的间距我估个50公尺左右,希望误差值不要太大
然后这个固定高架桥的反循环基桩,都是垂直贯入地底的岩盘
好了,今天如果要在新生高架桥的底下挖一条地下道
我们用TBM(全断面隧道钻掘机,Tunnel Boring Machine)
这个最快速最简单的方式开一条四线道或六线道宽度的隧道
只要一开始挖,这台TBM大概每挖个50公尺就要撞一次反循环基桩
TBM在挖掘隧道时,不怕砂岩不怕页岩不怕砾岩不怕石灰岩
甚至于连火成岩如花岗岩、安山岩构成的岩盘都没在怕
但是TBM就是有一个很大的罩门,那就是钢筋
只要挖掘的土壤里面有钢筋出现,这台TBM大概就挂了
反循环基桩内的钢筋笼可以把TBM整个死去活来的阿
那这个问题有没有办法克服呢? 答案是可以的
只要先做好地盘改良,然后当TBM挖到反循环基桩时
再开舱门用人工爬到TBM前方进行人工挖掘
把反循环基桩内的钢筋通通拿掉就可以了
只是这样的工程大概要做多久呢?
个人估计处理一个反循环基桩大概要花2~3个月左右
再仔细数数看新生高架桥有几个桥墩
大概就可以估算出来这条隧道要挖多久了
希望在我有生之年都可以看见这条隧道贯通
现在做个地下道最少都要做个四线道六线道
这个反循环基桩应该是闪都闪不掉,只能硬碰硬
这还没有计入旁边要进出的交流道
这些反循环基桩差多深呢? 大概是贯入到岩盘这个深度吧
台北盆地表面是由平均50公尺深的松山层覆蓋
松山层这个沉积层以砂与泥互层为主
松山层之下是景美砾岩层,岩性以砾岩为主
以工程眼光而言,景美层是一个很好的承载岩盘
那些反循环基桩大概就插到这个深度左右
如果想要闪过这些基桩,隧道至少要深入至景美层
事实上,因为在砾岩层中施作桩基础相当困难
要想贯入再深,既不容易也不经济,用TBM挖隧道也很困难
能否用TBM挖到如此深度就很考验工程师的智慧了
再者,TBM完全无法模组化,只能依照开挖隧道的直径订作
因此购买价格动辄上亿元,最阳春的机型都要新台币一亿元喔
此外,由于要在堀川的正下方,盖一条平行的河底隧道
挖掘隧道时大概避免不了大量的水渗入隧道的问题
同样的事情也发生于台北捷运挖掘古亭-顶溪
以及江子翠-龙山寺这一段的河底隧道
其中挖江子翠-龙山寺这一段时更是不小心挖到陈年浮木
让大量的河水灌进隧道内部造成施工完全无法进行
最后是向日本引进隧道冰冻设备将整条隧道冰封
再来个破冰之旅把整条隧道给打通
最后隧道大功告成了,隧道内部的交通安全也是很大的问题
没记错的话隧道内通常是禁止变换车道的
问题是这条隧道又有不少交流道要到平面道路
到时后交通势必会大为混乱,发生事故可没有那么好处理
有空可以去看一部电影“十万火急(Daylight)”你就知道了
不要嫌这部电影年代过于久远而嫌弃
这部电影直到今天的眼光来看都还是极为经典
另外也请不要拿美国Boston的Big-Dig做为先例
那可是个超级大钱坑啊
台湾真的要效仿,最多就是做成
如基隆路穿越台北市议会与市府前广场的基隆路车行地下道
或是辛亥路穿越基隆路的辛亥路车行地下道就差不多了
过长的隧道只会对交通安全造成疑虑而已
说来说去,新生高架桥的改建方式
我还是觉得比照韩国首尔的清溪川改造为最佳模式
不过我很好奇的地方在于,真的比照清溪川改造
那么平常习惯走新生高架桥的上下班车流该如何纾缓
以及新生高架桥下的停车空间要怎么办?
那些习惯停车于新生高架桥下的车主该何去何从?
如此比较下来,会不会不要动它反而比较好?
好了,不提新生高架桥了,如果诸位台北市长候选人
想要大兴土木表达政见于选民,倒是可以先用这题小牛试刀一下
这道题目应该比较好处理,也是个比较亲民的内容
有兴趣的话就点选下面这个连结进去看吧
http://tinyurl.com/nqehetn
不管是连胜文、柯文哲、姚文智、丁守中,都欢迎你们作答喔
希望这几个竞选团队有来这里看到这一题
本试题允许你们事先私下找底下的幕僚团队Open Book讨论
以方便你们顺利提出最佳解决之道
以上,给各位动动脑囉,我就先讲到这边
如果有需要补充的就再请各位多多讨论
如果要询问政黑点,打开上面那个连结应该就知道了
作者: Killercat (杀人猫™)   2014-06-07 20:59:00
er...其实新生高那里应该是没办法TBM的 除非像是大桥头那里砸大钱开冷冻功法...所以前提就不成立了
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-06-07 20:59:00
Big-Dig拿出来就是让内行的笑,难用维护又贵
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-06-07 21:00:00
所以我才说我打死不投连胜文,投了我死全家XD
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-06-07 21:00:00
话说 如果只是拆掉重盖呢? 用同样的基桩
作者: Killercat (杀人猫™)   2014-06-07 21:01:00
唉算了 三个都在耍憨 一个要拆提防 一个要拆机场 一个要搞新生地下道。反正都是搞不起来的....等等 提防是真的会被拆的 这有点危险啊
作者: killer2k (...)   2014-06-07 21:03:00
我柯连都不想投,台北有够柯连啊!!!
作者: Hastings (海斯丁)   2014-06-07 21:03:00
那三位真的是老天爷派来平衡台湾城乡差距的
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-07 21:05:00
嘿嘿,所以我第一次的直觉很准嘛,北端真的要到忠烈祠出土才行XD
作者: t4lin (法尔蓝斯)   2014-06-07 21:06:00
拆挖政见正夯 等等 一起搞好像哪里怪怪的XD
作者: tomandnico (tonico)   2014-06-07 21:14:00
就跟633一样 只是口号 你有需要研究这么深吗= =
作者: Killercat (杀人猫™)   2014-06-07 21:16:00
633是个目标 而且是个执行中的目标。目标没达标至少有些手段已经有做下去。啊拆河堤还没达到目标灾难就发生了好吗....这两个是完全不同的东西啊
作者: tomandnico (tonico)   2014-06-07 21:19:00
文明明就讨论新生 你硬要扯河堤
作者: kougousei (kougousei)   2014-06-07 21:20:00
我觉得这几个竞选团队都不会来这里看到这篇文你直接贴去人家脸书还比较有机会....
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2014-06-07 21:21:00
可能是我是蓝的吧,我觉得这三个里面真的只有新生地下化靠谱一点,虽然也是满蠢的
作者: showwin (世界一か? 死か?)   2014-06-07 21:28:00
辅大毕业看得懂吗?
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-07 21:30:00
新生地下化其实也很蠢,但是一个比一个蠢。蠢蠢相连到天边,我就不知道是怎样的价值会让拆机场大过新生地下化,更别提拆堤防了。
作者: wtleader01 (100)   2014-06-07 21:32:00
不要断章取义柯文哲的话..又想塑造成三个一样烂
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-07 21:32:00
而且,蚊子是要"拆"机场,不是"迁"机场。重点在拆。
作者: gingsow ((茶))   2014-06-07 21:37:00
柯粉真的无恐不入
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2014-06-07 21:38:00
其实我们土木圈里分两派,一派相信生态工法,一派任为生态
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-06-07 21:38:00
生态工法... 除非他打算用大量的土地 去玩不然绝对是白痴一枚
作者: gingsow ((茶))   2014-06-07 21:38:00
柯稍微被批评就马上跑出来护航
作者: viery (viery)   2014-06-07 21:38:00
生态工法? 88水灾当初台东也是搞生态工法结果超惨的
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2014-06-07 21:39:00
工法是有钱人家小孩的幻想
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-06-07 21:39:00
没错 尤其现在的气候变化剧烈 生态工法绝对是自杀
作者: viery (viery)   2014-06-07 21:41:00
看到生态工法就觉得沈大老讲的一点都没错XD
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-07 21:41:00
因为大自然很难操控阿XDD
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2014-06-07 21:41:00
已经到了没事就拿出来酸一下换身体健康的程度了
作者: ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)   2014-06-07 21:43:00
其实要是没有马郝朱整治基隆河淡水河根本不会有人想看见那条河...小时候去关渡的印象就是,淡水河又黑又臭
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-07 21:44:00
1991年的台湾怪谭还是以可乐、仙草蜜来形容基隆河的XD基隆河如此,淡水河当然更是科科
作者: geosys (流星)   2014-06-07 21:45:00
我查了一下捷运板南线的深度,答案是32米,所以新生高应该深度是50米左右
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-07 21:45:00
汉声小百科也有基隆河专题,宣称四脚亭以下的基隆河含氧量为零。anyway,1996年小弟上台北时感觉就好多了,应该是在91-96年这段时间有发生什么。这要老台北的网友先进帮忙提供资讯了
作者: killholic (心善,人亦善;心恶,人亦恶)   2014-06-07 21:50:00
盖堤防是图利建商,我们一定要反党国,马英九下台!
作者: ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)   2014-06-07 21:50:00
你说的96大概是我小学五年级左右吧,记得还是满黑的
作者: killholic (心善,人亦善;心恶,人亦恶)   2014-06-07 21:51:00
只要马英九下台,台北就不会淹水了。
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-07 21:52:00
其实是新北市的问题......wwww
作者: ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)   2014-06-07 22:00:00
河水变干净应该是跟煤矿有关,90年代以后慢慢都关掉了
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-07 22:00:00
生态工法"大多数"部分是拿来官商勾结用的....家户接管也算是一部分....北市接管应该过30年了
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-07 22:01:00
还有养殖户吧,听说移走很多?
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-07 22:02:00
北科土木?.
作者: GreenSoldier (我是绿小兵)   2014-06-07 22:02:00
新生高地下化只是连剩文随口虎烂的而已
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-07 22:03:00
生态跟生态工法本来就是两极化的东西啊....
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-07 22:03:00
这三个大概都在想“我要拆了最显眼的当政绩”XDDDDD
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-07 22:04:00
就像环经跟环保大多数时间都是对立方一样
作者: applejone (haha)   2014-06-07 22:04:00
专业文给推
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2014-06-07 22:04:00
对啊,北科土木的生态所在国内还不赖的,我们班有一个就因
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2014-06-07 22:05:00
为是北科的,就推甄上台大土木所,因为那边有教授要跟北科合作研究生态工法我毕业八年了,不过系上教授一堆爱喝酒啊XDD
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-07 22:06:00
之前做卫工管被他抓去念了很多次(滚动)
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-07 22:08:00
竟然认亲了!!!!!
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-07 22:08:00
我不是土木的啊.只是正好做到然后跟北科土木有点关系
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2014-06-07 22:09:00
北科的工卫工管也算是强项,不过就没有生态工法那么前卫
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-07 22:09:00
不然我念环管的怎么会去做卫工管?不过生态工法因在太前卫,能上下其手的地方太多不像卫工管因为北市做了几十年了,利润已经被压缩了
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2014-06-07 22:10:00
生态工法因为新,做的人少,所以大概可以跟上国立前,工卫管大概就私立前国立后的LV,毕竟是比较旧,也很多人做的领域
作者: ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)   2014-06-07 22:11:00
记得接管率大幅提升是在马英九时代,某个净水厂盖好以后我小学的时候有看过"直接排放"的现场
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-07 22:12:00
因为潜盾推管以外的明管布放技术力很低啊....
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2014-06-07 22:12:00
可是听说最近几年卫工管的很邱,因为生态工法的越来越萎缩经常看卫工管的人私下笑生态工法的你们当年不是很邱国外回来的拿很多经费?现在还不是要我们来擦屁股
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-07 22:13:00
主要也是六都后大家都在推卫工管....像新北的推动速度就真的是破表的快(做现场的大概知道根本是游走在法律边缘),不像高雄要用高县的来补台南台中的也开始逐一动工了,卫工管大概可以在秋20年然后等北市的管到使用期限就重布再邱的20年
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2014-06-07 22:17:00
嗯..生态工法就是一个泡沫,十年前很酷很有未来,十年后被极端气候打出原形
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-07 22:23:00
以环管的角度来说就是"明明人类就不懂生态还要硬搞生态""结果只是搞出一个人类能接受(没有小强跟蚊子)的生态系"这样说来,硬要逆天的工程都还比生态工法有意义多了
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2014-06-07 22:28:00
以前每次去生态所的研究室,心理都在想我们是土木系还是植物系.一堆花草盆栽加水族箱..
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-07 22:30:00
不要这样嘛.读生态的一定都对花草树木很有爱心的(抠鼻)所以才会选"有土有木"的系啊
作者: jhoc (jhoc)   2014-06-07 22:55:00
台北市今年是三个天兵接好郝天兵的班,16年的天兵执政啊....
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2014-06-08 00:14:00
又来胡乱卖弄术语鬼扯了!反循环是工法,跟基桩构型无关反循环做出来的基桩就还是跟一般基桩一样是垂直的只要潜盾直径小于河道宽,根本没有多少公尺就撞一次基桩的问题新生车行地下道是个蠢爆的主意,不代表用更蠢的方法来鞭就没问题惹
作者: bakaka (阿益)   2014-06-08 00:52:00
连胜文是出来骗选票的,这提案是幕后人提供的,他自己也搞不清楚吧
作者: fantasyland0   2014-06-08 01:00:00
楼上证据咧?
作者: bakaka (阿益)   2014-06-08 06:25:00
就像633,捐薪水一样,开空头支票画虎烂,要的就是选票,笑笑就好

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