[新闻] 中研院发表赋税改革政策建议书

楼主: lifefussing (无病呻吟)   2014-06-07 01:53:14
http://www.sinica.edu.tw/manage/gatenews/showsingle.php?_op=?rid:6687
这连结里面有中研院pdf的完整版连结 以及 大纲说明
http://worldpeoplenews.com/news/25/2014-06/52159
补一下这个建议书的参与成员
《赋税改革政策建议书》由中研院士王平担任召集人,经济所特聘研究员彭信坤担任执行
秘书,参与专家包括施振荣、朱敬一、林全、何志钦、邱正雄、刘忆如、殷乃平等人,张
忠谋、曾巨威等人为顾问。这也是中研院首度针对税制改革,发表学术界的观察与看法。
http://www.cna.com.tw/news/afe/201406060410-1.aspx
中央社新闻连结
http://news.pts.org.tw/detail.php?NEENO=270847
公视新闻逐字稿连结 也就是里面的文字就是晚间新闻播出的逐字稿
我把中研院的连结中六大建议贴上来
(1) 、恢复两税分离制;
(2) 、提高营利事业所得税及提高奢侈品之加值型营业税;
(3) 、不动产之持有成本应予合理化,非自用住宅之房屋税税率,
应用现有税率之上限或调高上限课征;不动产之持有、交易及资本利得,
以实价为基础,对土地与房屋合并课税;外籍人士购置不动产,应加重课税;
(4) 、改革货物税制及其结构,建立绿色税制,并予以整合;
(5) 、重新检讨中央及地方财政划分之合理性及公平性;
(6) 、强化各项赋税稽征及处罚机制,避免逃漏税继续恶化,以保税基之稳定。
当然里面提到的 例如第二点提高营所税 最直接的影响就是物价会上涨
选举将近,这建议大概不用想会被纳入参考
不过第一点提到的两税分离,中央社的新闻有写出中研院建议的具体做法:
两税合一制度调整方面,王平说,营利与综合两税合一制度应废除。两税分离后,
综合所得税可采“部分股利所得扣抵法”消弭重复课税。扣抵的方式,
可采用“定额”扣抵法,一家户以不超过新台币27万元的“股利所得”扣抵额为上限,
与“利息所得”免税额度同步。
两税合一是李登辉时期,准许企业已缴纳的“营利事业所得税”,
可以抵缴股东个人的“综合所得税”
但其实这是不太合理的做法,
如果用两税合一当关键字google,其实早在2006年就已经有学者提出两税合一应该废除
关于第二点与第三点,值得注意的是公视新闻逐字稿提到:
台湾每年预算缺口约2000亿,年年举债,财政赤字日益严重,中研院院士王平,同时也是
美国密苏里州政府的财税咨询委员,组成了专家小组,进行赋税改革建议,研究指出台湾
租税负担率为12.8%是全球最低,而且薪资所得者税负比重偏高,税制极为不公。
对,台湾租税负担全球最低,但是却集中在薪资所得
但是真正的富人,所得来源根本不是薪资
造成的结果就是虽然租税负担低,但是一般受薪阶级根本感受不到
这点也会跟第三点,讨论到有关不动产的税收有关
公视新闻稿也有写,因为是逐字稿,我有看公视晚间新闻,
这一段的确就是从彭信坤研究员口中说出来的话:
中研院也指出,台北市房价所得比15倍,是全球房价最难负担的城市,
新北市12.7倍,则是全球第三,小组具体举例,2001年在台北以1000万购入40坪房产,
去年以3050万卖出,赚了2000多万,但赋税负担却非常的低,极不合理。
==中研院经济所特聘研究员 彭信坤==
你赚了2054万
才缴了34万的税
美国长期持有资本利得税
也要大概15%
我们这个是才1.6%
所以这看起来就是我们整个税
都是压在薪资所得者
资本利得这边严重严重的偏低
也可以说第二点跟第三点,都是在说台湾的赋税不公,是因为都偏重在薪资所得
真正不能放过的资本利得,却长期被忽视
对,台湾租税真的很低,全球最低,
但是税改相关团体一直在喊的租税不公,
真的是因为台湾税制长期偏重薪资所得,却放任资本家获取资本利益却少课赋税,
而且是严重偏向薪资所得,这才是租税不公的真义
第四点的绿色税制,简单讲就是能源与污染相关的税制
可以参考以下连结
http://taiwanpedia.culture.tw/web/content?ID=1002350
http://www.mof.gov.tw/public/Attachment/024142254100.doc
第五点,当然就牵扯到已经躺在立法院很久的财划法修正草案
第六点,要明确执法严查逃漏税等等,
虽然这是一则小新闻,但是我觉得还是满重要的就是
作者: kimo6414 (凡人皆有一死)   2014-06-07 01:55:00
中研院也有人研究这个?
作者: McCain (长发马尾控)   2014-06-07 01:58:00
中研院关心国家大事是很平常的中研院研究人员入阁也不是只有一两次而已
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-06-07 01:59:00
所以呢?来嘛,你们109每天在那边东怪西怪嘛都有109教授的女儿公然说可以暗杀总统了(没豪小)啊不对,是推翻政府,
作者: kimo6414 (凡人皆有一死)   2014-06-07 02:01:00
可以关心,不过,是专家再来开药单别各种议题都要沾一点
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2014-06-07 02:02:00
我补上这个税改建议书参与成员了我想专业度应该不用多说..
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-06-07 02:02:00
好嘛,都给你就好囉~~反正领国家的钱,然后靠杯现在主子都很行嘛,也不想想是谁先弄出来的,码囧真好坦啊税制不公老早就再讲了,全部推给马囧没改革在那靠杯嘛专业?去你的,这次学运谁把专业放在自己脸上啦?看看,全部都杯台北嘛,怎么没讲高雄?高雄也是直辖耶
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-06-07 02:05:00
来吧 再把所得税最高60趴调降的人 跟 遗产税调成10趴
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-06-07 02:05:00
还是高雄这么的禁不起骂啦?
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2014-06-07 02:05:00
1.讨论税制 要扯马英九的不是我2.通篇没有提到学运两个字 请不要看到中研院就脑充血
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-06-07 02:06:00
马最近的税改 已经把海外所得列入计算了(总公司设台湾)我觉得 基本上已经有在做了
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2014-06-07 02:07:00
3.通篇压根也没提到台北或高雄 要脑补请自便
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-06-07 02:07:00
哈哈,看到109就脑充血的,没办法(摊手)要抓首都房价太高,都不敢讲另一个直辖市现在怎样呢(哈欠)
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2014-06-07 02:09:00
房价的例子是在探讨资本利得税,又不会分南北...
作者: kimo6414 (凡人皆有一死)   2014-06-07 02:09:00
没办法,翁院长的言论就是践踏专业的最佳案例现在看到中研院不免要再三检视
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-06-07 02:10:00
事啊,是全台湾通用啊,然后要执行的时候就靠杯政府吸血啊然后现在来看政府税制不公,呵呵,之前不是什么不缴税运动?
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2014-06-07 02:11:00
税改建议书也不是翁启惠院长提的阿..参与人都列出来了
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-06-07 02:12:00
现在要跳不是他提的啦?好嘛,改酸61L大家皆大欢喜如合?
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2014-06-07 02:12:00
"中研院士王平担任召集人"
作者: kimo6414 (凡人皆有一死)   2014-06-07 02:14:00
我没说是翁提的,只说要再三检视,看有谁为这份背书,请别自行脑补
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2014-06-07 02:14:00
"施振荣 朱敬一 林全 何志钦 邱正雄 刘忆如 殷乃平""张忠谋、曾巨威等人为顾问"
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-06-07 02:15:00
SO? 列出来又怎样?一句话啦,真的要实行又会靠杯政府啦
作者: McCain (长发马尾控)   2014-06-07 02:15:00
这些顾问当中 应该没一个是纯绿色的吧到是偏蓝 或有国民党证书的人不少
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2014-06-07 02:16:00
对政府提建议就叫做靠杯政府...(摊手
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 02:16:00
到时就又变一堆假外资出来营所税17%,分配给最高级距要再课37.35%,分配外资只要16.6外国人被课的税比本国人轻……另外,两税合一的理论基础之一就是对单层或多层投资架构的租
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-06-07 02:22:00
哈哈,是建议啊,问题是这弄下去会变怎样?
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 02:23:00
税中立。要恢复两税分离制,多层架构时的盈余分配是否照课税不动产持有成本合理化只谈税率?地方政府地价合理化呢?以实价为基础在交易税利得税上当然可行,在持有税有没有问题少数的交易量要决定大多数的持有者被课税的基础…?
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2014-06-07 02:33:00
中研院的pdf档 P.35~P.41 在讨论两税合一建议的具体方法在P.40 P.41页有举例说明
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 02:38:00
40-41页说了什么?我看了,可是他没解答我的问题
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2014-06-07 02:38:00
pdf档页码P51 有讨论到地方政府地价不合理的问题
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2014-06-07 02:40:00
建议是用 "定额抵扣法"
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 02:40:00
讨论到,没有放在总结里面对多层投资架构也用定额抵扣法?所谓废除两税合一制度,还要不要继续算可扣抵税额给股东?
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2014-06-07 02:42:00
建议书里面的确没有提到多层投资盈余这部分..
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 02:43:00
还是对国内公司股东要算,国内个人股东就不用算?把国民待遇都列上去了,那外资一律加征20%,内资按所得级距
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2014-06-07 02:44:00
至于用连结回答问题,那是因为我本来就是看这pdf档 0rz
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 02:45:00
课不同税率怎么算国民待遇?与我国有租税协定的还课10%或15%要不要用国民待遇一律调成10%?抱歉,我不是怪你,而是这些东西是有一点实务经验的人会问的中研院经研所的人要不要委托四大会计师事务所研究一下在他们提的新税制之下,有钱人要怎么样减轻税负?
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2014-06-07 02:55:00
这建议书,应该也只是提出大方向,细节再往下讨论, 就要
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 02:55:00
回到论文本身,它把两税合一在本文里写成所得分配恶化和资本形成减少的原因,在注脚里则写不见得是这原因
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2014-06-07 02:56:00
细到法律修改层面去了..
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 02:56:00
说真的,这是带着偏见的写法,而且没有计量基础支持就是把所有的变化都归因到单一事件去“2000 年之后的投资减少,可能受到许多不同的因素影响。”注脚写这句时,能不能把停建核四、股市狂跌等因素排除?只写一个“似乎无法降低这些因素对投资减少的影响”请问减几趴的税要如何降低投资环境大恶化的影响?
楼主: lifefussing (无病呻吟)   2014-06-07 03:03:00
恩,36页这边的立论逻辑的确有问题..不过两税合一制导致可抵扣税额大幅增加 也是事实..
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 03:06:00
这两页对两税合一对投资及所得分配的关系,只有bbs列表水准“两税合一制导致可抵扣税额大幅增加”?两税合一制之下才有所谓的可扣抵税额。两税分离哪来ICA
作者: innominate (innominate)   2014-06-07 03:07:00
废除两税合一,配套理论上就是股利不计入个人所得税
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 03:07:00
那不叫大幅增加,那叫从无到有
作者: innominate (innominate)   2014-06-07 03:08:00
能解的方法很多
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 03:09:00
写到这里,只是要说这东西不是官大学问大专家学者列一堆,结果随便翻两页就是可疑的逻辑论述作为研究报告存查就算了,这东西要拿来给政府施压建言?
作者: innominate (innominate)   2014-06-07 03:11:00
先进国家很多都已经放弃两税合一
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 03:13:00
两税合一当初也是从先进国家抄来的…总之呢,转弯囉~我是赞成废除两税合一的,不过我是站在简化税制的立场
作者: innominate (innominate)   2014-06-07 03:15:00
先进国家转弯,台湾当然要跟着转
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 03:15:00
搞什么半数扣抵啦、未分配盈余加征啦,外资未分配盈余税可抵
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 03:16:00
一堆乱七八糟的…
作者: innominate (innominate)   2014-06-07 03:16:00
因为政府根本没有税改的中心思想,当然乱七八糟就头痛医头脚痛医脚,从08年第一次税改就看透了
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 03:17:00
这你就错了,就是要符合两税合一的精神才有我说的这些而不是“没有税改中心思想”而两税合一实施的1998年不是税改?何来08年才叫第一次税改
作者: innominate (innominate)   2014-06-07 03:20:00
我说的是"这个政府"1998年是这个政府上台吗?这个政府一上台就召开赋改会,结果赋改会提议过了几项?
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 03:21:00
要符合两税合一,才有33.33 48.15 以及后来的20.48 33.87
作者: innominate (innominate)   2014-06-07 03:22:00
资本利得喊了几年?房地产交易税没动,证所税乱七八糟
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 03:23:00
2008年之后马上就金融风暴了,但是后来也逐渐推行反避税措施
作者: innominate (innominate)   2014-06-07 03:24:00
08就金融风暴没错,政府如果不想动当时可以先冻结
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 03:24:00
房价实价登录是第一步,光这步就是很难的一步,房价实价课税
作者: innominate (innominate)   2014-06-07 03:25:00
实价登录也做得乱七八糟,强制力低,又不够透明房地合一的老问题也没有要改最近的加税也只是继续宰高阶经理人
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 03:26:00
yeah yeah yeah... 只要说乱七八糟就行了乱七八糟乱七八糟“乱七八糟”“头痛医头脚痛医脚”…
作者: innominate (innominate)   2014-06-07 03:27:00
实价登录第一要有足够的强制力,第二就是要完全透明我已经说了问题在哪,做一半的实价登录问题一堆真的在玩房产的人都知道这根本玩一半
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 03:28:00
是是是,等你当财长
作者: innominate (innominate)   2014-06-07 03:29:00
崩溃放大绝招囉?
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 03:29:00
你从一开始就放乱七八糟大绝啊,我也没有什么好挑剔的我说“两税合一”造成税制很多复杂的东西“乱七八糟”
作者: innominate (innominate)   2014-06-07 03:30:00
看不懂中文我再打一次:1.强制力低 2.不够透明
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 03:30:00
你就接着说“税改没有中心思想当然乱七八糟”
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 03:31:00
请问这个两税合一造成的“复杂”跟税改无中心思想何来当然你这“强制力低”“不够透明”跟“两税合一”何干?
作者: innominate (innominate)   2014-06-07 03:32:00
两税合一造成税收降低,不废除,而是搞叠床架屋强制力低,不够透明是讲实价登录阿你中文看不懂我可以再重复一次
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 03:33:00
请问这个两税合一造成的“复杂”跟税改无中心思想何来当然
作者: innominate (innominate)   2014-06-07 03:33:00
innominate:实价登录也做得乱七八糟,强制力低,又不透明
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 03:34:00
两税合一造成的“复杂”跟不就是为了两税合一这中心思想这不叫加税也不叫减税,叫租税中立
作者: innominate (innominate)   2014-06-07 03:34:00
是走扩大税基还是想缩小税基?
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 03:35:00
而这中心思想是从实施两税合一就种下去的,跟现在政府如何想有何干系?“租税中立”
作者: innominate (innominate)   2014-06-07 03:35:00
真中立就不用搞股利扣抵减免减半,这就是加税张盛和自己都说因为税收减少过大所以要搞扣抵减半
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 03:37:00
这几年一直在加税你才知道喔?不就在两税合一的基本制度下面加税吗?
作者: innominate (innominate)   2014-06-07 03:38:00
简单的说就是想加税但是又不想改两税合一,就叠床架屋
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 03:38:00
税制何时有等到设计出完美税制才能加的?
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 03:39:00
两税合一这个大架构是租税中立,在里面调税率扣抵比率是加税要把两税合一拿掉,就你说的“配套”则是维持变动的中立
作者: innominate (innominate)   2014-06-07 03:40:00
废除两税合一就不租税中立了?
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 03:40:00
→ innominate:废除两税合一,配套理论上就是股利不计入个人在两税合一实施之前,多层投资架构的集团是比单层的税负重的
作者: innominate (innominate)   2014-06-07 03:42:00
废除两税中立采配套一样可以租税中立
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 03:42:00
废除两税合一后要怎么消除租税对于投资架构的干扰?或不管?对呀,那就是废除下的“配套”
作者: innominate (innominate)   2014-06-07 03:43:00
而且讲难听一点,扣抵减半这件事情要说租税中立嘛...
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 03:43:00
一边改革一边维持中立一边加税,这叫没有中心思想吗这叫务实
作者: innominate (innominate)   2014-06-07 03:44:00
搞半套不如就废掉两税合一
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 03:44:00
不然改就改还要配什么套?配套不就是为了减少变动而做吗这下配套又叫搞半套啦
作者: innominate (innominate)   2014-06-07 03:45:00
务实?乡愿?
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 03:45:00
要变动又要减轻变动,这叫没有中心思想吗?你自己也说配套,要废就废还配什么套所以你也没有中心思想?
作者: innominate (innominate)   2014-06-07 03:46:00
就我看来,从证所税/房地产税制/两税合一,都没有废除两税合一的目的是扩大税基
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 03:46:00
这到底叫务实还是叫乡愿,就要看你要改到立法院那关过不了吗
作者: innominate (innominate)   2014-06-07 03:47:00
维持两税合一的中心思想是要减税奖励投资又想减税,又想加税,这叫做务实?
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 03:47:00
这种东西,反正大家爱怎么喊乱七八糟都行,政府嘛,挨骂活该又要变动(加税)又要配套(减税)这叫做?
作者: innominate (innominate)   2014-06-07 03:49:00
要走轻政减税ok,要走大政府加税也ok,问题是要往哪走?
作者: mrcat (猫先生)   2014-06-07 03:50:00
就“税制合理化”呀例如“促产条例落日”(加税)搭配“调降营所税”(减税)看来是又加税又减税,实际上是以前有能力申请一堆抵减的加税而中小企业减税
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-06-07 03:51:00
中华民国万万税但是不奇怪?怎么收那么多但还是不够,想想吧
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-06-07 06:12:00
没人要作授薪阶级阿 有赚到直接去炒房了于是工人越来越少 所以只好开放外劳
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2014-06-07 07:57:00
看内容我觉得还可以但关于不动产部分 我认为该取消区分自用非自用至于两税合一还分离其实只是方法有别 重点还是在于公平性跟分配正义 两税分离但公司所得税率与个人所得税率接近 避免股利发放的扭曲等问题的话 我认为合并或分离只是选择的差异而已 就看是要学美制还是欧制 但我看这票学者大概留美多 以为美国就是一定好吧
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-07 08:10:00
所谓一般受薪阶级,根本负担的税额也没多少一般多一般?四五万,10万,这样算一般吧最近才刚报完税,报5趴12趴税率的人自己敲一下计算机看自己缴的税够养几个义务役步兵连就知道自己缴多少税每每讲到一般受薪阶级负担过重就一堆人以为自己很委屈事实上根本没太多一般受薪阶级的事至于房屋持有税这个问题,我只能说,在台北跟新北第一圈一点用也不会有,原因自己想想就知道了当然如果对房屋自有率观念没概念的话也没办法想(p.s 5趴跟12趴税率的人,合起来占了所得税纳税人约九成二上下,负担了综所税总额多少呢?两成)(这数字摊开来,所谓受薪阶级担负赋税主力的委屈陈述还真的那么委屈吗?)大部分的综所税还是那些超过12趴税率的人在缴了,那些人应该就不算‘一般受薪阶级’,即便他还是薪资所得收入者对了,明年扣除额那些还会再提升,一般人会更不委屈一点我真的觉得这国家起码在税费制上没太对不起所谓一般受薪阶级。
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2014-06-07 08:17:00
roxin中肯 其实台湾整体税率太低是事实啦 马狗最近的税改摆明都是想从有钱人身上挖钱 我不知道中研院现在出来放砲是有何居心
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-07 08:19:00
其实讲的也都是长年来,我的意思是有些主意2001年就被学者提起过的主意,老调重谈罢了但租税法定,该诉求的对象是谁呢?资本利得税,讲观念大家都拍手,讲细节就变成现在这样就算要劫富济贫也要有个限度,要目的性的去考量劫成早年阿共那样,反过来让经济垮掉而已非常现实的是,连胜文去剪个头3600,我250,他丢进这个市场的钱是我的14.4倍...(还是一颗头3200?忘了)现代经济社会靠丢钱运转,让有钱人没钱丢的时候不见得有好处。
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2014-06-07 08:25:00
3600看到胜文3600剪那样 忽然觉得我的设计师CP值好高!!!
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-06-07 08:26:00
我500 洗加剪
作者: roxinnccu (触身球专家)   2014-06-07 08:29:00
或者这样说吧,满街星巴克提供的就业机会,前提是必须有那种愿意去喝三位数一杯咖啡的人大量存在也许星巴克提供的就业机会薪资不尽理想,甚至员工没那个财力每天三位数一杯,但就是那些有办法三位数一杯的人创造了这样的基层就业机会那连胜文创造的就是附加价值很高的美发师就业机会劫富济贫?劫过头了真的有济到贫吗?看状况吧此外,每每发生市场性风险时就是台湾房价狂跌的时候,单看房屋单位价格似乎那是值得庆幸的事,但事实上是碰到这种市场风险,所谓普罗百姓的就业跟薪资也会降低一样买不起
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2014-06-07 09:17:00
说的好,就像金融海啸后房价狂跌,可是有多少人敢进场??像我妹是因为要急于搬出去住才在那时候进场,不然大家都心惊惊,因为根本搞不清楚真正低点会在哪.
作者: joh (30分灭一国的匈奴)   2014-06-07 11:11:00
我去年缴也是10万出头....有很重吗?我一直觉得台湾的税收应该要调高,问题是不可能尤其是房地产和那些不肯加薪水的企业,不想加薪就给我多缴钱这招本来就没多过份,只是台湾人一像是以爽为先 不想花大钱

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