[讨论] 为什么很多人都认为0+long可以赢呢

楼主: infinitie (经济状况清寒)   2014-05-27 22:38:08
小弟不学无术, 家里不是住台中, 但有看了一下过去的中选会选举纪录,
新闻报导说胡志强民调落后0+long二十几个百分点,
但从历史数据来推测, 胡志强要输的难度非常的高,
想问一下各位大大 (家住在台中得更好), 这次胡志强选情是否有如民调般的低迷?
我先讲我的推测: 胡志强顶多选的跟上次一样, 甚至可能再好一点点。
1. 以2012年总统大选为例, 马+宋的票数 (蓝营政治能量) 比蔡英文多出16万票以上, 差
距超过10个百分点。基本盘不是蓝略大于绿, 而是10%以上之巨大差距。
2. 旧台中市因为胡志强当太久, 且林佳龙为旧台中市区出生, 胡不会选的比上次好;
但(1) 旧台中市 (尤其是屯区) 其实非常蓝 (基本盘约57.5%:42.5%, 2004年连宋最差也
可以赢三万票), 而且还有蓝化迹象 (如2004年连宋在各个行政区得票率都无法超越
55%, 2012年蔡英文于西屯区得票率已经跨不过40%, 蓝绿差距拉开)
(2) 都会区投票意向相对稳定
(3) 胡志强执政13年没有犯大错, 且林佳龙个人魅力与曝光度均列于上届选举的" 准副
总统候选人" 苏嘉全
(4) 市长当太久这个议题在上次就发酵过, 这是个问题, 但不致命; 只要你不要犯大错
, 选票不会明显流失 (同样道理也发生在高雄, 陈菊在旧高雄市的票可能因为当太
久而衰退, 但不影响大局; 既然有机会赢, 支持者为什么不投?)
因此, 我认为胡志强再怎么不济, 旧台中市仍能保持一定优势。
旧台中县的部分, 胡志强会选得比上次好一些:
2010苏嘉全于山线拿下丰原, 神冈, 潭子和新社; 屯区部分, 除眷村聚集之太平外, 皆由
苏嘉全取得胜利; 传统蓝营票仓之海线, 苏嘉全选的也不差: 拿下选举人口最多之清水,
大甲; 沙鹿, 龙井, 梧栖, 大肚小输。
苏嘉全在台中县反倒领先胡志强一万两千票, 带给蓝营极大压力。
归纳2010年绿营于台中县获胜理由如下:
1. 山线得到明显优势, 拿下屯区, 海线小败。
2. 六大城市拿下五个 (赢大里, 丰原, 大里, 潭子, 清水; 只输太平)
3. 海线小输为赢 (胡志强于沙鹿+梧栖+龙井+大肚+外埔只赢5470票, 抵不过一个丰原。)
林佳龙能否复制2010年的选举战果? 我认为很难, 理由如下:
(1) 苏嘉全草根个性较强, 草根语言于乡村地区较吃得开, 但教授背景的林佳龙没有这种
条件。
(2) 县市矛盾情结无法操作, 派系挖墙角可能性低:
2010年选举, 县市矛盾议题到选战后期激化, 原县区的" 相对剥夺感加深, 县区民众
对市区来的胡志强 "又期待又怕受伤害", 原台中县派系也对胡志强有所顾忌, 不愿
大力辅选, 造成胡志强差点阴沟里翻船。但时空转换, 胡手握行政资源, 派系的资源
与命运与地方执政权紧紧相连; 政党轮替象征资源重分配, 对派系而言, 支持现任国
民党籍市长才能获得最大的利益, 为什么不支持?
所以也看到了红黑派领袖早早表态支持胡志强, 派系顺利整合下, 林佳龙要讨到便宜
, 难度非常高。
(3) 没有当太久的问题: 胡志强在旧台中市当了13年市长, 对台中县而言, 他却是第一次
寻求连任, 不仅当太久的议题在旧县区无法发酵, 胡更握有行政优势, 加上当选至今
台中县的大型建设 (如brt) 进行中, 这都是胡的" 有感政绩"。
但是想了这么多无法破除我对选情的疑虑, 所以我做个试算:
我假设胡志强由于市长当太久, 市区本次得票率呈现2~3%不等之衰退; 县区由于派系整合
成功, 有执政优势, 加上林佳龙非县区人, 故胡志强较上次有1~2%不等之进步幅度。
计算结果, 再和2004年阿扁选举结果取联集: 若算出之林佳龙票数小于当年的阿扁票数,
再把票数替换成阿扁的得票数, 求得最终之选举结果。
会这么算的理由为:
1. 放大绿营得票率: 阿扁当年具执政优势, 派系分裂投票, 且投票率达80%; 直辖市长投
票率顶多70%出头, 我虚灌绿营得票数以测试林佳龙最大能量。
2. 隐含人口持续增加: 我不调整蓝营票数, 只增加绿营票数, 双方得票数总额将较以前
来的高, 隐含社会人口移入所造成之投票人口增加, 以贴近现实。
我的计算结果为:
2014市长 蓝 绿 (压力测试)
西屯区 56083 47849 53.96% 46.04% 蓝+8233
北区 40686 36113 52.98% 47.02% 蓝+4573
北屯区 66811 60897 52.32% 47.68% 蓝+5915
南屯区 39495 36678 51.85% 48.15% 蓝+2816
西区 29798 29854 49.95% 50.05% 蓝-55
南区 29110 30152 49.12% 50.88% 蓝-1042
中区 4574 5586 45.02% 54.98% 蓝-1012
东区 18260 22801 44.47% 55.53% 蓝-4541
外埔区 10660 8697 55.07% 44.93% 蓝+1964
大雅区 25087 21909 53.38% 46.62% 蓝+3178
潭子区 27531 27071 50.42% 49.58% 蓝+460
后里区 15594 15773 49.71% 50.29% 蓝-180
石冈区 5171 4351 54.30% 45.70% 蓝+820
丰原区 43989 47675 47.99% 52.01% 蓝-3686
神冈区 16202 20026 44.72% 55.28% 蓝-3824
东势区 17091 14581 53.96% 46.04% 蓝+2509
新社区 7790 7800 49.97% 50.03% 蓝-11
和平区 4459 1882 70.32% 29.68% 蓝+2577
大肚区 17271 15235 53.13% 46.87% 蓝+2035
大甲区 22864 21902 51.08% 48.92% 蓝+963
大安区 6569 6528 50.16% 49.84% 蓝+41
清水区 25072 25308 49.76% 50.24% 蓝-237
沙鹿区 24822 21046 54.12% 45.88% 蓝+3775
梧栖区 16679 14236 53.95% 46.05% 蓝+2443
龙井区 21971 19261 53.29% 46.71% 蓝+2710
太平区 47535 45008 51.37% 48.63% 蓝+2527
雾峰区 19093 19104 49.99% 50.01% 蓝-11
大里区 51889 52525 49.70% 50.30% 蓝-636
乌日区 19216 19674 49.41% 50.59% 蓝-458
台中市 731369 699524 51.11% 48.89% 蓝+31845
旧台中市 284818 269929 51.34% 48.66% 蓝+14889
旧台中县 446551 429595 50.97% 49.03% 蓝+16956
胡志强以31845票险胜。结果与2010年差不多。
且我认为胡志强于旧台中市不会选这么差, 连宋都能赢3万票, 胡志强没办法?
各位专家们看法如何呢?
作者: DDJJ0033 (^_^)   2014-05-27 22:40:00
0+long会输吧
作者: ineedadvice (authenticity)   2014-05-27 22:41:00
我想只有中区和丰原这种老社区才会不爽老胡
作者: ineedadvice (authenticity)   2014-05-27 22:42:00
整体蓝还是大于绿太多
楼主: infinitie (经济状况清寒)   2014-05-27 22:44:00
旧台中市东区偏绿, 中区五五波, 但这两区人口最少
楼主: infinitie (经济状况清寒)   2014-05-27 22:45:00
海线沙鹿蓝, 清水绿, 但沙鹿人口已经超越清水
作者: Hastings (海斯丁)   2014-05-27 22:45:00
0+long想复制上次农舍王在丰原开出来的票 基本上不可能的
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-27 22:45:00
+ln真的好好准备感言就可以
作者: ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)   2014-05-27 22:45:00
推认真分析
楼主: infinitie (经济状况清寒)   2014-05-27 22:46:00
山线部分, 2012年蔡英文在丰原没有过半, 大雅潭子都输
楼主: infinitie (经济状况清寒)   2014-05-27 22:47:00
所以我实在看不出胡志强输的理由 他在县区风评会不好吗
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-27 22:47:00
我是说.........败选感言
作者: payeah (大佐)   2014-05-27 22:47:00
徐中雄能不能接班,就看这次跟下次丰原选得如何拉
作者: Enter1942 (1942年的进入键)   2014-05-27 22:47:00
不是有很多人说不能拿总统大选来比地方选举? 而且现在怎
楼主: infinitie (经济状况清寒)   2014-05-27 22:48:00
林佳龙赢不了丰原, 年底选举准备输5万票以上
作者: Hastings (海斯丁)   2014-05-27 22:48:00
上次胡在县境基本上是弃选状态
作者: Enter1942 (1942年的进入键)   2014-05-27 22:48:00
么看都觉得+long各种优势 至少我认识的几为台中朋友都说
作者: Enter1942 (1942年的进入键)   2014-05-27 22:49:00
+long优势很大 老胡这次会被翻盘~
作者: ineedadvice (authenticity)   2014-05-27 22:49:00
我认识的都说"权力使人腐化 不能给一个人当太久"
作者: Hastings (海斯丁)   2014-05-27 22:49:00
下面派系只有用嘴挺老胡所以胡在丰原开出来的票 只略赢04连战
楼主: infinitie (经济状况清寒)   2014-05-27 22:49:00
不是说不能比 我是单纯从数据来看 如果以双北市为例
作者: ineedadvice (authenticity)   2014-05-27 22:50:00
不过我觉得这几年旧中县建设满多的 真的比以前好
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-27 22:50:00
我认识的都说怎样怎样...拜托...才那么一丁点人
楼主: infinitie (经济状况清寒)   2014-05-27 22:50:00
市长选举蓝营得票率约比总统低3% 这样概抓 胡志强得票率
作者: Hastings (海斯丁)   2014-05-27 22:50:00
你应该问他 DPP的某廖跟某张首长怎么才干一任就腐化了
作者: Enter1942 (1942年的进入键)   2014-05-27 22:53:00
是这样讲没错...尤其我的友人多数是疯吱等级的吱吱
作者: Enter1942 (1942年的进入键)   2014-05-27 22:54:00
毕竟我不是台中人...看了版上不少分享台中现况的文章...是真的不觉得老胡会输 可能跟10年一样选的辛苦而已
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-05-27 22:54:00
这时候就要请本版的SS大出来了.........
作者: payeah (大佐)   2014-05-27 22:55:00
不过今天又有林佳龙得罪丰原自己人的新闻出来了,哈
作者: Die (中华电信)   2014-05-27 22:56:00
对旧中市来说林也不是新面孔 就算觉得胡做太久也不太会改投林
作者: clickslither (sda)   2014-05-27 22:56:00
今年丰原老胡会输超惨,我家这边的全部不爽老胡,都不
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2014-05-27 22:56:00
那抬轿意味浓厚的民调就算了,胡在2010年有51%的选票
作者: McCain (长发马尾控)   2014-05-27 22:56:00
林佳龙在台中市会比苏嘉全强 但是台中县比苏嘉全弱
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2014-05-27 22:57:00
2012年总统大选台中蓝营得票也有52%,我实在想不到要怎么样才能在两年内输22%
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-27 22:57:00
以旧市区来说,+ln算强,不过也只限中东南区
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-05-27 22:57:00
问题是....丰原本来不是偏绿?
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-27 22:58:00
其他区域...老胡砸下很多资源
作者: Hastings (海斯丁)   2014-05-27 22:58:00
拜托 提什么脑包政见 他老兄说要三个副都心咧你是丰原人会买他帐吗
作者: ineedadvice (authenticity)   2014-05-27 22:59:00
丰原在升格直辖市后完全边缘化 变更绿正常
作者: payeah (大佐)   2014-05-27 22:59:00
这次民进党市党部主委选举,林佳龙才又得罪了一个地方角头还丰原区的
作者: Hastings (海斯丁)   2014-05-27 22:59:00
丰原自己都吃不够了 还要另设两个分散资源
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-05-27 22:59:00
三个妇督新??光一个都心都搞不起来,还三个?炒房炒个爽
作者: Hastings (海斯丁)   2014-05-27 23:00:00
丰原早早就边缘化了啦 不要牵拖合并
作者: Hastings (海斯丁)   2014-05-27 23:01:00
这几年丰原停滞许久的人口还增加了咧
作者: ineedadvice (authenticity)   2014-05-27 23:01:00
也对XDDD 不过认识的丰原人真的都超赌烂老胡
作者: payeah (大佐)   2014-05-27 23:01:00
新营更惨好吗............县市合并的大概只有凤山因为地缘关系没影响
作者: clickslither (sda)   2014-05-27 23:02:00
最主要是县政府搬走了以后,丰原的人潮就跑了一大半
作者: clickslither (sda)   2014-05-27 23:03:00
再加上老胡根本没对这现象想办法解决,丰原人肚烂是一
作者: Hastings (海斯丁)   2014-05-27 23:03:00
没有全迁走喔 阳明大楼 原县府大楼 还有市议会大楼
作者: Hastings (海斯丁)   2014-05-27 23:04:00
都有局处进驻徐中雄本人是在阳明大楼坐镇
作者: clickslither (sda)   2014-05-27 23:04:00
蓝的,而且是深蓝,能搞到他们不出来投也很厉害了
作者: payeah (大佐)   2014-05-27 23:05:00
新营有想什么办法吗.........这些地方只会跟朴子太保一样
作者: McCain (长发马尾控)   2014-05-27 23:05:00
丰原是上次胡志强票数输最多的选区
作者: Hastings (海斯丁)   2014-05-27 23:06:00
好像很多人以为丰原已经没有市府公务员了 这是错的http://0rz.tw/Ylcod
作者: payeah (大佐)   2014-05-27 23:06:00
只能说,新营颜色对了,真好
作者: Hastings (海斯丁)   2014-05-27 23:07:00
丰原人潮会少喔 我觉得跟年轻人口跑去市区消费有关
作者: Hastings (海斯丁)   2014-05-27 23:08:00
公共汽车八公里免费啊 很方便 班次又多
作者: clickslither (sda)   2014-05-27 23:09:00
你那个只是wiki上的丰原,人潮看开店最清楚,南阳路上
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-27 23:09:00
其实现在新营跟丰原的情况 反而会让外地人搞不清楚
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-27 23:10:00
因为有些业务是市区 有些是分到县区
作者: Hastings (海斯丁)   2014-05-27 23:10:00
所以我说是年轻人口往台中跑啊
作者: Hastings (海斯丁)   2014-05-27 23:12:00
现在丰原往一中逢甲都有公共汽车可搭 几乎都学生你有时间可以观察一下
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-05-27 23:15:00
152超强大的...
作者: kenny850317 (ggsunbelin)   2014-05-27 23:16:00
认真不推不行
作者: cy97 (Klaus)   2014-05-27 23:18:00
63/152去到七期逢甲很方便
作者: OHMYJEHOVAH   2014-05-28 00:09:00
不要太小看马英九这几年的贡献…
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-05-28 00:17:00
63其实还好,走平面又绕大雅而且班次...
作者: zooking1014 (低调)   2014-05-28 00:42:00
其实班次都跟人气有关,台三线100号5~10分钟班距
作者: zooking1014 (低调)   2014-05-28 00:43:00
152很方便啊!!上次搭末班车大概半满,希望丰原人多多支持,这路线很棒!就怕搭的人太少不合效益收掉就不好
作者: annie91084 (小猪)   2014-05-28 01:00:00
推分析~ (台中机车族路过..
作者: blur13 (認識你自己)   2014-05-28 01:25:00
林佳龙为旧台中市区出生 (X)
作者: blur13 (認識你自己)   2014-05-28 01:28:00
+Ln冻蒜 只是选后会有人崩溃
作者: blur13 (認識你自己)   2014-05-28 01:31:00
+Ln算强的话 上次选立委就不用只差没跪下来求大家给他个机
作者: blur13 (認識你自己)   2014-05-28 01:33:00
会服务大众了 选上后跟选前态度就不一样了 中西东南是原
作者: blur13 (認識你自己)   2014-05-28 01:34:00
中市的旧市区部份 基本上除了中区东区绿营比较有优势外 上
作者: blur13 (認識你自己)   2014-05-28 01:36:00
届会赢 主要是黄义交都没在跑基层 他以前都是靠形象票 变成
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-05-28 02:05:00
从2012总统票来看的话,中区其实算略浅蓝,东区则是平盘微绿
作者: Yierhmo (亚伊欧的子民)   2014-05-28 05:11:00
个人认为只要BRT工程拿出成效 就不容易输...

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