[讨论] 关于独裁这个字眼

楼主: sinechen (今夜不是上弦月)   2014-05-20 18:39:10
其实学乱刚开始时,我就对这件事感到有点奇妙
就是,为什么口号是"当独裁已成事实,革命就是义务"
首先,独裁是正面表列还是负面表列?
凯萨、亚历山大、屋大维、希特勒、小罗斯福
这些例子中,凯萨独裁到一半被暗杀了,因为他干太好了
希特勒因为独裁让德国经济起飞,也因为独裁让自己成为人类头号魔王
小罗斯福的独裁救了美国,我们不知道他没死的话会怎样,
但多数人认为他会在第三次任期结束后乖乖交回政权
所以"独裁"到底可不可以成为革命的必要条件呢?
当然,很多20世纪后形成的拉美与非洲的民主国家,都因为出现独裁者
而爆发内战,导致独裁一词似乎成为了反面列表
我忘记是民约论还是洛克说的,开明专制是最好的制度,但是人一旦
掌握独裁权,就会用尽手段将权力留在手上,最终将流于暴政,因此我们需要民主
所以当一个总统、国家元首在他想修法让自己可以无限期连任之前,
都还不能说他是独裁者(以前有板友提过这个论点了)
所以如果将独裁一词作负面表列,其中的意义是独裁后随之而来的就是暴政
真正的负面表列一词是暴政,而非独裁,虽然大多数的独裁者最后都成为暴君,
我一下还真想不出有哪个独裁者最后有交回政权,没有成为暴君的
所以我认为,就算马英九真的独裁,只要他在可预期的未来一定会交回政权
他就不会是暴政
(其实说这句话是很危险,非常政治不正确的,但依照我自己推导出的逻辑,这是答案)
因此以上结论,"当独裁已成事实,革命就是义务"会让我有点困惑
就是因为我认为应该是"当暴政已成事实,革命就是义务"
才能算是正确的讲法
不过马英九到底哪里独裁,吱吱也说不出来,还不是照样喊他独裁
何不干脆直接讲马英九暴政就好?
反正你们也不管他到底有没有既成事实,帽子就随便扣啊
还是连吱吱自己都说不出马英九是暴政?
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-05-20 18:41:00
这就是世界上最讽刺的事啊
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2014-05-20 18:41:00
基本上 泰国的形象 在世上绝大多数人也大不会认为这是个
作者: yun3liu (三叔)   2014-05-20 18:42:00
白雪公主温柔的摸着白雪温柔的说“淦!怎么那么冰”
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-05-20 18:42:00
任何民主方式 选到最后一定会是一个独裁者
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2014-05-20 18:42:00
独裁专制国家 但是谁敢把台湾骂总统的口不择言标准拿到
作者: cocopi (小玉子)   2014-05-20 18:42:00
独裁 暴政 都不是重点 马英九下台才是 至于下台后怎么办那你就太高估猴子的智商了
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2014-05-20 18:43:00
泰国去骂泰王的话 被知道举发的话马上就是N年的刑期跑不掉了有时候台湾真的是过太爽 爽到都不知该拿捏分寸了
作者: yun3liu (三叔)   2014-05-20 18:44:00
在泰国骂泰皇...根本GG
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2014-05-20 18:45:00
独裁专制的国家,会容许你占领国会20多天吗
作者: keithmaster (Aska)   2014-05-20 18:46:00
真的独裁得话 还有PTT可以用吗= ="
作者: starfury (红茶与西洋棋)   2014-05-20 18:46:00
最后那段仿佛哈夫纳《一个德国人的故事》里的一个场景
作者: applejone (haha)   2014-05-20 18:46:00
因为马不听他们多数人的意见阿 当然骂马是独裁者
作者: Connec (康奈克)   2014-05-20 18:47:00
马顶多只能算有能力走向独裁 但是离独裁还有满大差距的
作者: krara (巧克力酥片)   2014-05-20 18:47:00
真的独裁专制,那二个"学生"早就被抓去埋了,还由得他们在那边各种乱?
作者: krara (巧克力酥片)   2014-05-20 18:48:00
而且他们的"革命"不过是家家酒,警方要抓人时就开始各种孬。
作者: jb12345 (阿瀚)   2014-05-20 18:49:00
说不听也是他们自己讲的,诉求一直变,越变越偏激,只差没叫马跪着去见他们
作者: applejone (haha)   2014-05-20 18:50:00
没办法 谁叫他们号称有五十万
作者: Connec (康奈克)   2014-05-20 18:51:00
等等 在台湾骂马跟在泰国骂泰王有点不一样吧 应该骂总理?
作者: t4lin (法尔蓝斯)   2014-05-20 18:51:00
反到最后自己成了要反的那种人,还更极端ㄟ( ̄▽ ̄ㄟ)
作者: keithmaster (Aska)   2014-05-20 18:52:00
反倒最后没东西反 就是清算自己派中路线不同者?
作者: hodslance (阿为)   2014-05-20 18:53:00
独裁的定义是看权力分配吧~越集中越独裁,越发散越不是
作者: hodslance (阿为)   2014-05-20 18:54:00
我怎么觉得我投票权还在哩????
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2014-05-20 18:55:00
泰国总理层次的 爱怎么骂也是问题不大 但是涉及到王室的话 真的就要很小心"因言入罪"的问题
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-05-20 18:56:00
只要是皇室的国家,谁扯上皇室哪各手段不像独裁做的........
作者: goetze (异教神)   2014-05-20 18:56:00
有图有真相~请拿出你说的照片
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2014-05-20 18:56:00
判断一个政体的威权独裁性质 "因言入罪"的程度就是一个
作者: GreenSoldier (我是绿小兵)   2014-05-20 18:56:00
独裁者放弃权力的最好例子就是蒋经国吧
作者: hodslance (阿为)   2014-05-20 18:56:00
话说照吱吱标准,林肯肯定独裁啊..他扩张联邦的权力哩
作者: cheng399 (cheng399)   2014-05-20 18:56:00
推这篇 独裁马狗干不掉金瓶王 ! (咦?)
作者: GreenSoldier (我是绿小兵)   2014-05-20 18:58:00
马连立法院长都拔不掉 算什么独裁
作者: peruman (美丽人生)   2014-05-20 18:58:00
DPP才是独裁 非我异类必诛之的心态很恐怖
楼主: sinechen (今夜不是上弦月)   2014-05-20 19:01:00
蒋经国也死在任内,有证据他会交回政权吗?
楼主: sinechen (今夜不是上弦月)   2014-05-20 19:02:00
不过蒋经国也是开明专制的独裁者,算是正面表列
作者: cocopi (小玉子)   2014-05-20 19:02:00
不然他要交给谁?
作者: cocopi (小玉子)   2014-05-20 19:03:00
他三个儿子死的死 病的病 流放的流放
作者: makoto888 (Makoto)   2014-05-20 19:03:00
吱吱的唯一核心思想只有反马,为了反马不惜颠倒一切逻辑吱吱没有是非,只要能反国民党,屎都可以吃给你看
作者: cheyenneccy (cheyenne)   2014-05-20 19:09:00
在John Wilkes Booth眼中,林肯是跟凯撒一样的独裁暴君。所以说出当独裁成为事实的人,必须先证明独裁是事实。如果大部分人都不觉得马独裁的话,那主张马独裁就是自己头脑有问题。
作者: cheyenneccy (cheyenne)   2014-05-20 19:10:00
马顺利连任不就证明多数人不认为马是独裁?
作者: goetze (异教神)   2014-05-20 19:10:00
可怜呐..看到图了~这是纳粹游行吧?
作者: cocopi (小玉子)   2014-05-20 19:12:00
那个持牌的 他父母看到会哭吧!
作者: cheng399 (cheng399)   2014-05-20 19:12:00
有609反对的独裁者 还说不独裁?
作者: cheyenneccy (cheyenne)   2014-05-20 19:13:00
609>689果然马又输了
作者: cheng399 (cheng399)   2014-05-20 19:14:00
还说嘴 要不是你们9.2 支持他 他有机会这样独裁吗?
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2014-05-20 19:15:00
那个图根本纳粹游行,亏学匪还自称是民主
作者: ljuber (美少妇与女儿同学的故事)   2014-05-20 19:15:00
不听人民意见的黑箱服贸已经说明独裁的一切
作者: PlasmidDNA (evo n610c)   2014-05-20 19:16:00
说实话,谁是人民啊?
作者: cocopi (小玉子)   2014-05-20 19:16:00
到底黑箱在那里?
作者: keithmaster (Aska)   2014-05-20 19:17:00
没说话得人民 不代表意见可以被说话得代表
作者: cheyenneccy (cheyenne)   2014-05-20 19:17:00
人民就是609啊,一直忽略689>609的事实
作者: cheyenneccy (cheyenne)   2014-05-20 19:18:00
一直跳针黑箱,罢占主席台不给开会都自动无视这就是吱逻辑
作者: keithmaster (Aska)   2014-05-20 19:18:00
没说话得不一定是少数 说话大声得不一定是多数~"~
作者: t4lin (法尔蓝斯)   2014-05-20 19:19:00
70%不支持他还说他独裁 伟哉
作者: goetze (异教神)   2014-05-20 19:19:00
这张图我得存起来先
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2014-05-20 19:19:00
我以为独裁者的支持率是99.7% =.=a
作者: PlasmidDNA (evo n610c)   2014-05-20 19:19:00
更,每个拿人民当起手式的都是射后不理吗?说明一下人民是谁是那么困难的一件事?
作者: t4lin (法尔蓝斯)   2014-05-20 19:20:00
北韩直接一百了wwwwww
作者: cheyenneccy (cheyenne)   2014-05-20 19:20:00
学匪就继续乱下去啊,越乱越选不上
作者: swera (没手感艾斯)   2014-05-20 19:21:00
照片真得很恶心 他们真的知道自己在说什么吗
作者: cheyenneccy (cheyenne)   2014-05-20 19:23:00
种族主义纳粹法西斯
作者: keithmaster (Aska)   2014-05-20 19:24:00
当活动流于口号时 追寻者还知道 其活动的本意吗?
作者: setzer (setzer)   2014-05-20 19:24:00
反正跟喊口号的那群根本没在思考
作者: jimmyliu1217 (鱼先生)   2014-05-20 19:26:00
不听人(吱)民(吱)的指挥就是独裁!!!!
作者: RealKazuya   2014-05-20 19:32:00
花果山的蠢猴就是这调调
作者: sai4311 (zero)   2014-05-20 19:33:00
吱吱要改喊暴政了。 反正反马才是重点,口号根本无所谓
作者: annie91084 (小猪)   2014-05-20 20:11:00
照片很恶心+1
作者: MeowDeLay (喵的勒)   2014-05-20 20:14:00
独裁的话他们就没机会在那占地喷字了
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2014-05-20 20:17:00
X的 照片也太恐布了吧 恶恶恶
作者: nnkj (井上吃鸡)   2014-05-20 20:31:00
大肠花怎不谴责民进党也用党纪约束党籍民代呢?
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2014-05-20 20:39:00
照片联结太恶心了+1
作者: amozartea (自行车单)   2014-05-20 20:54:00
唉 种族歧视而不自知
作者: howard0127 (熊)   2014-05-20 23:50:00
苏拉? 自行从独裁官退位,让罗马回到共和制度
作者: ilyvonne (四物雞)   2014-05-21 08:51:00
你太小看吱吱了,他们可以写出马暴政的一千种理由给你
作者: ilyvonne (四物雞)   2014-05-21 08:53:00
那张图片给我的感觉就是"ptt",ptt是这种现象的推手
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-05-21 10:26:00
真想叫他们去看got s406,看一下小恶魔是怎么被对待

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