[讨论] 吕学樟蛮无聊的

楼主: puec2 ( .__________.)   2014-05-12 21:22:52
我刚进中研院的时候,植物所还是植物所。分生所
发表JBC就算是一件大事。中研院,尤其是分生所的
成长是在郭宗德老师的学生们陆续从国外回来以后
开始的。这些人带动了中研院整体追求卓越的风气,
从分生所一年一篇Cell, Plant Cell开始,到现在
遍地开花,没有上过Cell Press的期刊很难启齿自
称科学家。也因为这样,中研院跟中央要钱要得理
直气壮。这几年加上国外优秀学人积极的回国服务,
中研院可说是人才多如过江之鲫好不热闹。
中研院预算增加,其实大多也是投资在生命科学领
域上。大楼就盖了不止一栋,更别提里面需要的设
备和人事费用等。不管从基础研究和人才培育的角
度来说,我都觉得这些投资是必要的。
那今天中研院的问题出在哪呢?我想是人员的流动
性变差了。这直接导致了已经在里面占到位子的人
的怠惰与不务正业。为什么分生所不会出一个黄国
昌?因为分生所升等压力与同侪压力很重,不能拿
出相对应的研究成果就是等著被踢走。这几年常常
听到有人因为能力不够被分生所火的。所以基本上
这些人都忙着专心做研究,要像黄国昌一样整天泡
在学生妹的体香里面搞学运那是绝对不可能的。
我是不知道法律所还是文史所是不是有类似的淘汰
机制,可以鞭策这些学者们追求卓越。还是说只要
靠着在国外跟到有名老师,有了好的发表,混进去
了中研院的单位,就可以发发小篇论文混日子?
作者: kougousei (kougousei)   2014-05-12 21:23:00
中研院理工科真的是不错文组我就不晓得了
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-05-12 21:25:00
我听过是某所(文组最老的那所),有出勤纪录抓很紧之卦..
楼主: puec2 ( .__________.)   2014-05-12 21:26:00
抓出勤记录我觉得很好笑,应该要做的是看学术成就吧!
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-05-12 21:26:00
所以有位研究员,谨慎到去台北车站来回都先写假单请假
作者: viery (viery)   2014-05-12 21:27:00
生农理工的生态跟文组本来就不同
楼主: puec2 ( .__________.)   2014-05-12 21:27:00
如果有人不用中研院的水电,连拉屎都用自己的马桶自己的水费
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-05-12 21:27:00
这件事听到有点傻眼...因为好像有人因此黑掉了...
作者: Aswind (各自远飏)   2014-05-12 21:27:00
大家还是收敛一点 不然吱吱会说战职业 战科别
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-05-12 21:27:00
最老的就傅老带过来的史语所吧?
作者: Aswind (各自远飏)   2014-05-12 21:29:00
但我发现 这次读历史的好像没出来支持学运
作者: kougousei (kougousei)   2014-05-12 21:29:00
有啊 台大历史周大教授
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-05-12 21:30:00
(默默指著台史界)A大可以看看112哪些系所挺罢课...
作者: Aswind (各自远飏)   2014-05-12 21:30:00
素喔... 好吧 是我没注意到 我还以为会更重视前因后果
作者: geosys (流星)   2014-05-12 21:31:00
那八年多了好几个怪怪的所
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-05-12 21:32:00
然后可以估狗周老师的另一半(呃~什么都没说)
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-05-12 21:34:00
M大不要这样,这次提119的台文所人去当煎茶苑副当家
作者: skylawer (skylawer)   2014-05-12 21:34:00
不同领域的可以这样评比? 你要不要分生所研究员发个国内
作者: skylawer (skylawer)   2014-05-12 21:35:00
法学期刊看看?
作者: kougousei (kougousei)   2014-05-12 21:35:00
疴 他这篇是讲要有相应的淘汰机制
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-05-12 21:35:00
tina大~我还是什么都没说...人家卑南王很妙,现在煎茶中
作者: skylawer (skylawer)   2014-05-12 21:36:00
还是你当这里只有你是中研院的? 所以可以随你唬烂?
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-05-12 21:36:00
话说卑南王不像台文人...话说他去煎茶还挺妙的(yoyo帮?
作者: gingsow ((茶))   2014-05-12 21:37:00
分生所可是24小时都灯火通明
作者: skylawer (skylawer)   2014-05-12 21:39:00
所以开口闭口提Cell干嘛?当中研院只有分生所会做研究?
作者: geosys (流星)   2014-05-12 21:39:00
我待过生医所,看过一堆助理研究员副研究员走路
作者: gingsow ((茶))   2014-05-12 21:40:00
生化所比较欢乐一点
作者: kougousei (kougousei)   2014-05-12 21:40:00
他这篇又没叫文组去发CELL...........................
作者: geosys (流星)   2014-05-12 21:40:00
CELL NATURE这些期刊是生技界的最顶尖期刊,不知道法律界
作者: skylawer (skylawer)   2014-05-12 21:40:00
笑死人 我就发过超过十几点期刊的first author 也不像你
作者: geosys (流星)   2014-05-12 21:41:00
最顶级期刊有哪几种?
作者: skylawer (skylawer)   2014-05-12 21:41:00
胡乱瞎扯蛋 当这里只有你是中研院的 知道cell喔?
作者: geosys (流星)   2014-05-12 21:42:00
人家原PO强调顶尖期刊,某人你在愤怒什么?
作者: ncyc (ラチェットのために)   2014-05-12 21:42:00
我比较想问台湾法律学界有没有提出自己的新学说,还是引进外国的学说
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-05-12 21:42:00
应该说很微妙啦....感觉有暗示某人
作者: ncyc (ラチェットのために)   2014-05-12 21:43:00
以前读书的时候,就听过自嘲说台湾法律界没有自己发明学说
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-12 21:44:00
现在不就一堆"法理学者"在创造新台湾国法学说?
作者: whalekame (橘子鯨魚)   2014-05-12 21:44:00
邱联恭算有提出自己的学说吧不过法律圈自己发明新说,会被说是“兄弟你独创之创见”
作者: ncyc (ラチェットのために)   2014-05-12 21:46:00
啊就独门暗器啊,学生最讨厌这种状况
作者: skylawer (skylawer)   2014-05-12 21:50:00
学科不同 自然不能以自己狭隘眼光去评价 生物跟数学同是自然学科 顶级期刊点数都天差地远 何况社会跟自然差更多
作者: skylawer (skylawer)   2014-05-12 21:51:00
你要批他的政治倾向我尊重你 但拿不同 评价他的学术成就
作者: skylawer (skylawer)   2014-05-12 21:52:00
why not TSSCI? 非要 SSCI?
作者: geosys (流星)   2014-05-12 21:52:00
顶级期刊自然有他在世界学术界里的地位价值。我们不明白的
作者: geosys (流星)   2014-05-12 21:53:00
是黄国昌著作洋洋洒洒好多好多,但是在世界上的价值怎么算
作者: whalekame (橘子鯨魚)   2014-05-12 21:54:00
不同领域,其实很难了解他们的学术价值如何决定
作者: geosys (流星)   2014-05-12 21:54:00
像我第一篇只有BBRC,但是第一年引用次数是37!呵呵
作者: skylawer (skylawer)   2014-05-12 21:54:00
他被升等评鉴时自然有内外审专验人士去评断
作者: geosys (流星)   2014-05-12 21:55:00
但是我也看过一堆台湾JBC的引用次数是2,还是自己引用
作者: skylawer (skylawer)   2014-05-12 21:55:00
哪立委一个 "不知中研院社会学科的在做什么"这理由来评
作者: skylawer (skylawer)   2014-05-12 21:57:00
我也看发表后repeat不出来的打脸文导致impact 高达五十
作者: skylawer (skylawer)   2014-05-12 21:58:00
同是nature, 研究生态或癌症的文章被引用次数就是不同
作者: caseypie (期待未来)   2014-05-12 21:59:00
有人不知道是逻辑能力还是语文能力有缺陷.....
作者: caseypie (期待未来)   2014-05-12 22:00:00
本来就没人说要跨领域比,但是自己领域内比较一下....台湾的社科研究还真的很废
作者: skylawer (skylawer)   2014-05-12 22:01:00
呵呵 没看过这种文章吗? 我也是repeat不出来的受害者之一
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-12 22:03:00
SSCI被英语世界主导得太厉害了 偏偏法学界德文份量还比英
作者: zimt (EMU100)   2014-05-12 22:03:00
对法科的学生 黄国师整天搞运动 其实是好事 不然民诉这科已经
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-12 22:04:00
文多了那么一点点 用ssci比其实没什么实质意义
作者: zimt (EMU100)   2014-05-12 22:04:00
变成大家的梦魇了 才摸清邱派 猫大那位又要开始蠢蠢欲动
作者: zimt (EMU100)   2014-05-12 22:05:00
再加上传统骆师 实务见解 民诉难搞程度直逼刑法
作者: caseypie (期待未来)   2014-05-12 22:05:00
用欧陆的期刊也可以啊,黄国师发过哪些欧陆权威期刊啊?
作者: caseypie (期待未来)   2014-05-12 22:06:00
法律这种地域性强的东西当然有发本土期刊的必要
作者: naehs (human//娘西皮)   2014-05-12 22:06:00
笑死人 分生所住海边喔
作者: caseypie (期待未来)   2014-05-12 22:07:00
但是全部都发中文期刊的话我干嘛不去看国民党智库就好
作者: ncyc (ラチェットのために)   2014-05-12 22:07:00
公法还是德文天下,英文比较有用也是刑诉吧
作者: zimt (EMU100)   2014-05-12 22:08:00
公司证交智财这块美国法也很有力
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-12 22:08:00
黄国昌又不是留德.. 但是你可以去看黄舒芃投在德文期刊的
作者: whoowh (AA)   2014-05-12 22:08:00
现在没人说黄国昌不厉害啊 是不知道多厉害 国内看不出来
作者: whoowh (AA)   2014-05-12 22:09:00
我不知道法律是不是国内有很多顶级期刊 但是理工国内是没人在看 还请法律相关的解说一下
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-12 22:09:00
篇数比中文期刊还多 而黄国昌跟黄舒芃是差不多学术等级的
作者: ncyc (ラチェットのために)   2014-05-12 22:10:00
刑诉现在是王兆鹏占优势吗?
作者: caseypie (期待未来)   2014-05-12 22:10:00
那黄国师留美又投不进美国顶级期刊要怪谁?
作者: whoowh (AA)   2014-05-12 22:11:00
你拿A投了顶 然后说B跟A同等级 这论点毫无说服力
作者: skylawer (skylawer)   2014-05-12 22:11:00
当初陈亭妃呛刘翠蓉实我也超级不爽 立委一堆没啥基本知识
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-12 22:11:00
你这种标准套在国内其他留美的法学者身上 根本没几个可以
作者: zimt (EMU100)   2014-05-12 22:12:00
刑诉也是很乱 没有谁有明显的优势 留美 刘德 留日都有够份量的大咖
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-12 22:12:00
投美国期刊 连当过大法官的留美学者都不一定有
作者: skylawer (skylawer)   2014-05-12 22:13:00
这次吕学樟找碴也一样不爽 就仗着立委之职乱呛一通
楼主: puec2 ( .__________.)   2014-05-12 22:13:00
那就是不够格啊!台湾10几年前不要说JBC 光是BBRC就一堆人急着拿出来炫耀呢。
作者: caseypie (期待未来)   2014-05-12 22:13:00
那不就是台湾的法律研究整体很废的意思?
作者: ncyc (ラチェットのために)   2014-05-12 22:13:00
...听起来,比我念书的时候还要乱
作者: naehs (human//娘西皮)   2014-05-12 22:13:00
象牙塔里的人要批黄国师不够认真了是吗
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-12 22:14:00
法学这种地域性这么强的学科 你要这样比 我没办法
楼主: puec2 ( .__________.)   2014-05-12 22:15:00
当然啦,法律界的人一定会跳出来说那SSCI 1%就像玉山一样高但是说真的,Cell还不是一堆台湾人投得上。
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-12 22:15:00
你干脆说德国法学者也不怎样好了 都投不进美国期刊
楼主: puec2 ( .__________.)   2014-05-12 22:16:00
如果法学可以有特例,台湾第一就是天下第一,那就这样吧。
作者: skylawer (skylawer)   2014-05-12 22:16:00
你拿国家钱做台湾偏远山区的疾病调查都是重要的学术贡献
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-12 22:17:00
SSCI前几名清一色美国期刊 但没人觉得美国法学绝对优越
作者: ncyc (ラチェットのために)   2014-05-12 22:17:00
美国法学跟台湾是不同系统
作者: skylawer (skylawer)   2014-05-12 22:17:00
不是只有丢SCI跟SSCI才叫有贡献
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-12 22:19:00
黄国昌学民诉 偏偏我国民诉又不是继受美国民诉 如果你觉得
作者: geosys (流星)   2014-05-12 22:20:00
人家问是论文在世界上的地位,不必拘泥SCI、TSSCI
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-12 22:20:00
台湾民诉跟美国民诉可以放在同一个比较尺度上 那就请吧
作者: buttery (1234)   2014-05-12 22:28:00
既然黄国师这么热心研究,也知道台湾民诉是德国学派,怎么
楼主: puec2 ( .__________.)   2014-05-12 22:28:00
没错,我们台湾有台湾的玩法。台湾第一,世界第一呦。怎么我研究台湾特有疾病,就没有TSCI可以投啊?
作者: buttery (1234)   2014-05-12 22:29:00
还跑去美国学民诉,感觉怪怪的。
作者: caseypie (期待未来)   2014-05-12 22:29:00
所以黄国昌留美学民诉,然后回来不继受美国民诉的台湾?
作者: caseypie (期待未来)   2014-05-12 22:30:00
那他留美学的东西打算在台湾干嘛?法学界觉得国外通通不能类比所以自己关起门来玩,
作者: caseypie (期待未来)   2014-05-12 22:31:00
其实也没人有意见,只是提醒正视一下关起门来玩的事实
楼主: puec2 ( .__________.)   2014-05-12 22:31:00
这就是理工的看台湾文科人的核心问题之一。为什么理工的总是在国际上竞争,文科的老是找一堆理由说自己一定要关起门来玩?
作者: Vassili242   2014-05-12 22:33:00
自由可比Cell,Nature或Science之流好上N倍,能投上自由的才是顶尖学者
作者: kougousei (kougousei)   2014-05-12 22:34:00
V大100分
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-05-12 22:36:00
V大100分+1 (文科人哭着跑走)
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-05-12 22:38:00
V大200分 (同是文科人大哭)
作者: delavino (德拉.危怒)   2014-05-12 22:41:00
V大200分 (文科人要去撞豆腐自杀)
作者: setzer (setzer)   2014-05-12 22:41:00
Vassili242+10分 XD
作者: bill0403 (喔卖尬)   2014-05-12 22:43:00
扯多了。身为学者,国师对于台湾学术贡献是?
楼主: puec2 ( .__________.)   2014-05-12 22:47:00
敲碗!人家也要TSCI!
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-12 22:52:00
原来留学还得看自己的法律继受国喔? 那学术多元性在哪?
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-12 22:53:00
照你这种意见 去美国学公法、去学欧盟法的都没意义?台湾法学界几时自己关起门来玩了? 一堆国际研讨会摆在眼前
作者: caseypie (期待未来)   2014-05-12 22:53:00
学术多元性体现在自己朝自己的多元方向上精进要多元化美国方向,就多投点美国期刊啊
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-12 22:54:00
那还得看美国审稿人接不接受 同理德国人投美国期刊亦然
作者: caseypie (期待未来)   2014-05-12 22:54:00
要求投期刊就说跟主流不合,要求对主流有贡献就说多元化
作者: caseypie (期待未来)   2014-05-12 22:55:00
所以你也同意黄某人在他的多元化发展上做得很差嘛
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-12 22:56:00
现实就是 台湾法学在国际没有领导地位 我想法界人士都承认
作者: caseypie (期待未来)   2014-05-12 22:56:00
要做台湾小众搞多元化还是对台湾主流有贡献,选一个啦
作者: caseypie (期待未来)   2014-05-12 22:57:00
好好,那黄国昌是很废的台湾法律学术界中的霸主,行了吧
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-12 22:57:00
黄国昌在多元化做很差? 他很多文章是介绍美国法制以及如何
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-12 22:58:00
转换到台湾法体系之中 但这种文章美国人会认为有学术贡献?台湾作为一个法律继受国 通常学者都是亦步亦趋把外国法学
楼主: puec2 ( .__________.)   2014-05-12 22:58:00
台湾第一,世界第一!买冷气,选大金!
楼主: puec2 ( .__________.)   2014-05-12 22:59:00
连me too都可以讲得理直气壮 XDDDDDD
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-12 22:59:00
介绍跟转换到台湾来 这种努力对被继受国是没有贡献的
作者: caseypie (期待未来)   2014-05-12 23:00:00
喔喔,那黄国昌对很废的台湾法律学界很有贡献,可以了吧
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-12 23:00:00
我只是在跟你说目前台湾法学界的现状跟侷限 如果你要以结
楼主: puec2 ( .__________.)   2014-05-12 23:00:00
直到分生所开始发Cell, Plant Cell....这些人找不到借口
楼主: puec2 ( .__________.)   2014-05-12 23:01:00
heisego你讲得理由,其实我们全部都听过完全一样的讲法。就算到了现在,遇到特别困难的计划,这类借口还是会被拿出来
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-12 23:02:00
所以呢?
楼主: puec2 ( .__________.)   2014-05-12 23:02:00
但是这种讲法在中研院基本上是不被允许的。XD
楼主: puec2 ( .__________.)   2014-05-12 23:03:00
台湾不是没有想过要搞自己一套,但是一些台湾的本土期刊。
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-12 23:03:00
法律所可没有这么丰富的资源啊 虽然我常跑中研院XD
楼主: puec2 ( .__________.)   2014-05-12 23:04:00
也是志向很高的要挑战SCI。你不知道10多年前,植物学领域可以发表在SCI 0.x就算是一项成就了。
楼主: puec2 ( .__________.)   2014-05-12 23:05:00
这几年我们看到TSSCI出来真的是整个傻眼。早知道可以这样玩我们还这么辛苦干什么?就弄个TSCI,中文写一写,老师电话打一打不就好了?
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-12 23:12:00
我觉得能推到SSCI的确是了不起的成就 不过 在法界这些都还
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-12 23:13:00
得先看大老脸色 他们如果不愿意的话 下面的人是没资源搞的
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-12 23:16:00
而且在法学界推SSCI 德派学者的反对声浪会非常强烈
作者: caseypie (期待未来)   2014-05-12 23:32:00
那一样可以让这些德派大老自己立一个欧陆法学期刊数据库用那个数据库里的期刊来评比,没人说一定要SSCI
作者: caseypie (期待未来)   2014-05-12 23:33:00
台湾自己人立好以后再找欧陆的法学者来评鉴审查,更好要立与国际接轨的方法很多,只有关门自己玩不是
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-12 23:40:00
我同意你们的理念 但是现实上能怎么推动 非我所能逆睹
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-12 23:41:00
法学界大老把持资源跟派系互斗的现状 小咖无力改变
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-12 23:42:00
我的重点只是 在法学界里面 黄国昌已经是年轻一辈里相当认真而且愿意去改革现状的学者了 你们对台湾法学界的诸多批
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-12 23:43:00
评都很正确 但也希望你们知道 黄国昌正在推动你们所要求的
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-12 23:44:00
法学改革 但改革非朝夕能致 所以用结果论批黄国昌不是一件中肯的标准
楼主: puec2 ( .__________.)   2014-05-12 23:44:00
现实就是黄国昌还是只能投TSSCI自爽阿举个同时间进中研院的例子啦 分生所吕博士
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-12 23:45:00
所以你觉得要推SSCI是黄国昌一个人能改变的?
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-05-12 23:45:00
年轻一辈?你说那个霸占立法院的紫色长发妹然后靠杯物化女性的那个?
楼主: puec2 ( .__________.)   2014-05-12 23:45:00
中研院还沉浸在5~10点SCI的小确幸的时候 他一来就Cell出版社的期刊连发 XD
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-05-12 23:46:00
他有本事尽109请他照109的方式来玩 少在那边嘴砲
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-12 23:46:00
谁? 我完全不晓得
楼主: puec2 ( .__________.)   2014-05-12 23:46:00
没人要黄国昌推SSCI 他可以投吧?
楼主: puec2 ( .__________.)   2014-05-12 23:47:00
我知道"在台湾"可以投到SSCI就已经算很厉害了
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-12 23:47:00
他可以投SSCI 问题是他的研究大多是介绍美国法 介绍性文章
楼主: puec2 ( .__________.)   2014-05-12 23:48:00
那是什么研究 那是翻译 XD
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-12 23:48:00
黄国昌当然可以被质疑啊 但说他不认真 法界几乎没人同意
作者: heisego (海瑟戈)   2014-05-12 23:49:00
介绍性文献怎么可能只是翻译? 还必须比较跟转换

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