楼主:
MapleT (枫)
2014-04-27 10:13:41不要再拿总统大选来说了，选举的目的是照着现有民主体制继续走
只是在这个体制下要选一个人，是没有反方的选择题
所有候选人都是支持现有民主体制的那方(不然出来参选做啥)
无论投不投票或投谁都是现有民主体制的范围
只是其中分为随便的人，选某个人，选其他的人
要说的话废票才能算反对选择题的人
如果废票率到50%以上，我们再来检讨大选的计算方式
但是公投是反对某施政
是有反方的是非题
已经根据绝大多数支持民主体制的人选出来的政府
不投票的人就是支持现有体制但随便的人(和大选同理)
现有体制=政府，有政府时期(公投)就是现在政府，交接时期(大选)就是下任政府
所以给你70%的50%已经很低
正确来说应该要绝对50%以上，不计投票率
1800万投票人口900万01票反对就是胜利
剩下别管到底有多少人出来投票与否
因为投赞成票 废票 不投票都是支持政府
只是差在支持的理由不同，各是直接支持议题 反对公投题目 随便政府
作者:
gerund (动名词)
2014-04-27 10:15:00主张下修公投门槛简单来讲就输不起的鲁蛇DPP
作者: Athchen (阿斯) 2014-04-27 10:26:00
不是有7成民意不知在怕啥 9.2趴的政府~
你的说法不太正确 投赞成是改变政策 反对才是支持政府
作者:
rocfrank (roc_frank™)
2014-04-27 10:28:00公投是创制权 原po说是政 党发动的 人民也可连署发动的啊
作者:
rocfrank (roc_frank™)
2014-04-27 10:29:00人民发动的 那有些议题就很难控制了 如废死 同性恋等议题
毕竟 总统影响台湾4年无数个公共政策 比公投还重要
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 10:31:00总统也双二一赞成啊，900万01票又是哪来的？
一个单一的公共政策都采绝对多数 总统还立委也采合理
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 10:32:00又是投票率拿来比得票数了吗 zzzzzz
因为原po 采绝对多数阿 900万01票的来由看文章
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 10:32:00还是同一个人
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 10:33:00立委也双二一也行啊，法国都能办了
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 10:36:00而所谓“单一公共政策”的公投命题必须是站在现行政策的对立面才行，因为代议政治才是常轨，公投这种号称“直接民主”只
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 10:37:00能是补充代议政治所以公投投票率低应该解为公民不认为这议题需由直接民主决定
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 10:38:00而应走回代议政治，由民选国会及民选政府作细致决策
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 10:39:00而核四案并没有“就是因为政府和代议政府(???)无法解决”
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 10:39:00为什么会代议政府无法解决???根本是少数人不爽政府不听
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 10:40:00的确核四就不该公投。民进党胡搞、马政府舔绿，就这样而已先来个公民连署公投成案说民意与代议不合再说
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 10:41:00否则只要聚个众就能说“代议政治失灵”？？？
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 10:41:00马政府烂阿.该做的不做.不该听的听一堆.活该满意度超低
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 10:42:00为什么公投结果一定要有效???哪个国家的规定?
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 10:42:00而不是什么公投了就要有效这种结论你公投发起人不知公民的真正民意是“回归代议政治”公投无效
人民不想解决问题 请你政府自己想办法 责任在政府身上
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 10:43:00责任回到民选国会跟政府身上，而公投发起人自己自讨没趣
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 10:43:00那就让政府想法.
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 10:44:00→ tcfshmonky:如果最后公投结果无效 那还公投作什么谁规定人民“必须”承担决策责任？→ tcfshmonky:如果最后公投结果无效 那还公投作什么
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 10:45:00你这问题就要问滥发起公投的人，你搞这作什么所以双二一明明是合情合理，也是许多国家的现制
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 10:46:00喊鸟笼公投的根本就是搞不清楚状况
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 10:46:00最好是.明明就是你的议题得不到过半数的重视
请你看陈文茜的说法 因为制定的人根本不想让公投有作用
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 10:47:00陈文茜哪位？？？？她说的当圣旨？
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 10:48:00蔡公投的版本、民进党的版本也是“根本不想让公投有作用”？本来就是啊，去年江揆就叫你们想公投就发吧
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 10:49:00结果反核人士立马转弯说不要公投，直接停建
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 10:50:00公投无效本来就是政府按原订结果施政，只是少一堆么八叉而已还在“必然结果”啊，科科是自己心知肚明这议题所谓七成支持率是啥吧
如果想让公投发挥应有的作用 那就请正反方都出来投票
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 10:51:00现在是争什么？为了让公投有结果？？
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 10:51:00m大不用再说了.某人从昨天开始就一直固执己见.讲不过人
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 10:52:00就跑.还说不想辩论
在有过50%的门槛下 反方如果大于正方 公投就能发挥效果
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 10:52:00你们自己心知肚明这议题所谓七成支持率是啥吧
作者:
akb49 (永和藤木直人)
2014-04-27 10:52:00推这篇
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 10:53:00说的也是，这位喜欢话尾就留给他吧
代表支持政府施政 政府就可以以公投结果来作为支持这才是解决的办法 但我告诉你不可能 因为反方才不理你
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 10:54:00政府上来就有支持度了.还花时间问支持度干嘛???
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 10:54:00但是你这么爱话尾，就给你总结好了
反方搞不清楚 公投无效和公投有效且支持政府施政的差别
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 10:56:00政府施政都要看公投,那选总统做什么?政见写"选上告诉你"就
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 10:57:00好啦~反正要做什么就办一下公投...总统午餐吃排骨便当公投
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 10:58:00总统午餐吃鸡腿便当公投 总统午餐吃素食便当公投
k大你说得很好 公投只是补充的手段 不可能常常实施就是因为总统和议会无能 所以才造成今天这种情况
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 10:59:00无能???这又从哪来的???又丢新名词了@@
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:00:00等.请问是人民还是少数人民????
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 11:00:0025%的人民(秒答
好我不说无能 是因为政策高争议 总统和议会没能力处理
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 11:01:00是号称有七成民意却怕公投会输的"人民"吗?
这样w大 你可以接受吗? 另外W大 你让我失望老是针对我 我不是说请你用同样标准来看待其他人吗?
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:04:00因为阁下的论点从昨天讨论到现在"一点"都没变过然后盲点还是"一点"都没突破
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 11:05:00断水流大师兄:对不起^2,我不针对你,我是说...在座的各位,
人民的权利行使 自然限制越少越好 重点是要能发挥功效
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:17:00你一直提说政府反人民.政府无能人民才出来.既然如此
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:18:00这些人民一定是多数.但是你想要改公投的原因又是"少数人民无法改变政策"阁下部觉得两者是矛盾的吗?
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:19:00"自然限制越少越好"???????那干脆把连署门槛拿掉算了再加上只要一人投票就成立.这样限制够少了.但是合理吗
w大 老实告诉你 我不知道核四这个议题到底谁多谁少
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:20:00但是你提的公投制度就是要让少数人意见成立不是吗???
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:21:00制度就是让人超过50%同意你议题重要性阿
今天就算只有一人上街头 我依然认为那是民意的一部分
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:22:002300W人政府要满足所有单一人的想法???你当他是神吗?
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 11:22:00绝对多数制最大的问题就是很可能永远没有结果
我只是希望公投能真正解决问题 而不是作为一种政治角力
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 11:23:00而现行的相对多数制我觉得就是一种妥协
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:23:00致于政治脚力.很抱歉.你生在台湾.开车都会有人拦车告状你要没有政治????????别肖想.
我问你 什么叫半数人重视?人民平时是很难关注特定议题
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:24:00警察执法都被骂政治.老师上课都被骂政治.这就是台湾至于谁搞的???
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 11:25:00公投能真正解决问题..你知道为什么之前的公投都没解决问题
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:25:00也就是阁下知道议题连半数人重视都做不到吗???
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:26:00从头到尾公投每次不成立不是公投的问题.是提案人故意将政治议题偷渡进公投议题造成的反效果
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 11:26:00把选总统当作选吉祥物,这是谁的问题呢?
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:27:00既然知到决策困难.阁下还敢让少数人民决定????
我明白的告诉你好了 今天就算只有100万人出来投票
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 11:27:00本来就没有一个政策能得到100%的满意,民主本来就是妥协
我还比较相信他们而非总统一人和议会113人所作的决策
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:28:00我也明白的告诉你.如果政府会因为100W人投票结果而改变
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 11:28:00你会选择相信100万人,而不是689万的总统与十几万的立委?
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:29:00结果.那这个正负对不起当初投他的上百万人民我绝对不会相信那100W人.由其是当现在号称50万人的议题
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:30:00却有一半以上的人资讯错误.你要我相信那些人?放屁
我是指单一政策 如果你要无限上纲到政府组成我表示尊重
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 11:30:00自称代表7成民意的人..怎么不出来选总统?不然选立委啊?
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:31:00为什么其他不行
...689或609只是个数字 他只証明马有资格作台湾总统
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 11:33:00所以总统选举是在选吉祥物就是了?
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 11:33:00不代表 zzzzzzzzzz
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 11:34:00什么政策是“台湾人民都同意”的？何时需要“都”了？
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 11:35:00何时“只有”了？言论讲学著作出版都是民主实践
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 11:36:00何时“只有选举那天才有民主”了？
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 11:36:00明明就是因为直接民主实施困难才以代议式民主为主，公投是
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 11:37:00常时期(或非常议题)才动用的非常手段，有什么资格不遵循这样的门槛要求?
作者:
peteref (Falcon)
2014-04-27 11:40:00政治议题冷感是很多民主国家的老毛病了，台湾人算很关心了
TOJIKO说得很好 你有想过当初门槛设计的原意吗?
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:41:00你的说法完全错误，总统职责包含了证策，这是为什么有政策说明和辩论会。核四和ecfa早就在马竞选的政见中。这表示他的政策早有民意的支持
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:42:00不要再说政府政策没有民意支持
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 11:42:00welly大这句我也想讲，要"用公投实现直接民主"，请汇聚够多
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 11:43:00民意再说，我不觉得现在的门槛有什么问题
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:43:00不要扯这么多，明白说人不够就是了
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:45:00重点是现在又不是没有正当性
门槛其实是一种政治现实的恐惧害怕台湾人民自己来作决定
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:46:00阁下一直丢名词没啥意义我只要求:足够民意
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 11:46:00这个害怕啥的是脑补吧?
如果门槛没问题 大家在吵什么 你又去了解吵的原因吗?
作者:
peteref (Falcon)
2014-04-27 11:47:00不然就发动全国连署要求降门槛也行阿，证明一下多数民意
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 11:47:00台湾人民台湾人民台湾人民台湾人民台湾人民台湾人民台湾人
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 11:47:00如果可以我也希望能有个方法问到每个人的意见啊，但现实就
不是有人说门槛一开 台湾一天到晚都公投吗? 怎么是脑补
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 11:48:00大家大家大家大家大家大家大家大家大家大家大家大家大家大
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 11:48:00是连一半愿意表达的人都叫不来......
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:49:00吵的原因就是那些人找不到足够的支持
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 11:49:00是不是一天到晚都公投我根本没差，反正我觉得没那么重要的
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 11:50:00还是不会去投，这部分我想相信政府的判断，但是我不想让少数人打著名义的旗号决定全民的事(也就是我的事
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:50:00就是某些人受不了自己的议题无法有过半人重视啊
请各位告诉我你们到底在害怕什么 没有门槛有什么结果
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:51:00被少数人ㄅㄤ ㄐㄧ_ㄉ
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 11:51:00welly说的对，所以现在是想用低门槛来绑架我这种不在籍、小议题不想表示意见的人!
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:52:00政策被少数人绑架，这就是我担心的
作者:
peteref (Falcon)
2014-04-27 11:52:00全国的大事由不到50%的人投票决定，这不好吧？呵呵
于是每天都有人上街头抗议 绝食 对台湾来说是种内耗无助于解决政治僵局
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 11:53:00无效还狂办就让我更不解......印选票不用钱不用纸?中选会派处里选务不用人事费?
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:53:00这也是我反政党协商的原因
作者:
peteref (Falcon)
2014-04-27 11:54:00所以就是依著那些少数人的要求吗呵呵
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 11:54:00内耗这个问题很严重很沉重，但我不觉得调整公投门槛能解决
作者:
peteref (Falcon)
2014-04-27 11:55:00113人是多数人授权给他们搞代议
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:55:00因为有人上街就要听他们的？这什么逻辑
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 11:55:00请去查一下何谓代议式民主好咩?
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 11:56:00只要台湾人的民主素养一天没进步，对立跟内耗事不会完的
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:56:00113人是选票出来的，代表选他们的人
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 11:57:00113人是大家选出来的，那就是授权啊(昏
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:57:00可以啊，你要反113请准备好相对应的人民数支持
作者:
peteref (Falcon)
2014-04-27 11:57:00所以？不满意就要公投？要多少人不满意才叫合理呢？
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 11:58:00所以公投可以，但有门槛，否则岂不是用少数人推翻多数人意见了?
作者:
peteref (Falcon)
2014-04-27 11:58:00100人中有5~10人不满意，公投？
作者:
peteref (Falcon)
2014-04-27 11:59:0020人不满意好了，那是不是至少要一半以上50人来决定才对？
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:59:00但是你反的核四早在竞选政见中，也就表示他有民意支持
要大于113人的决策还不简单吗? 公投就是很好的方法
我大概理解各位的想法了 你们宁可去相信113人作的决策
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 12:01:00公投简单？费用你付吗?
也不肯相信台湾人10%的决策 就算10%有180万人也不相信
如果公投举办要人民自己出钱 好 我相信很多人都愿意
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 12:02:00不我相信那选举113的人决对超过一半民意
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 12:03:00可以啊!要投票的自己付钱
作者:
peteref (Falcon)
2014-04-27 12:04:00说的好像全世界搞代议的民主国家都是87似的XDDDDDDDDDD
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 12:05:00peter大，真的!!!我看得瞠目结舌!!
说113人的决策 可以代表全台湾人的决策 这我无法理解
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 12:06:00因为他是被选出来的，有啥难理解
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 12:07:00选他们的票加起来，决定超过25%
作者:
peteref (Falcon)
2014-04-27 12:08:00那要不要干脆废立院然后所有法案都公投好了XDDDDDDDDDDDDD
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 12:08:00并没有选出来之后就放他们乱搞啊，讲的一副没法律的样子(汗
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 12:09:00→ tcfshmonky:选出来的议员所作的决策 和选民的决策相同吗
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 12:09:00但是投票到五点XDDDDD
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 12:10:00我倒是告诉你英国就有一个国会主权的观念
而是在单一政策议题上 如果要真正的表示民意 透过公投
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 12:10:00这是代议民主的缺陷没错，但请考虑民众不想管、不想懂、不
作者:
peteref (Falcon)
2014-04-27 12:10:00"你们宁可去相信113人作的决策也不肯相信台湾人10%的决策"
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 12:11:00既然认为真正民意，阁下到底在担心什么公投不过
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 12:11:00在英国，没有人或团体可以override国会的决策
作者:
peteref (Falcon)
2014-04-27 12:11:00门槛我觉得是基本，国家大事至少要有1半以上的人民来决定
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 12:12:00理想的公投效果难道是"用10%的人打脸大多数人以前的决定"?
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 12:12:00你不能理解民主那是你的问题，最老牌民主国家英国就这样办事
公投通过有两种可能 第一是正大于反 第二是反大于正
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 12:13:00英国的公投根本也对国会没有拘束力
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 12:13:00那就表示无法揪到"多数民意"来再次确认这个政府的决策
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 12:14:00不是只有你希望的生效才叫对
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 12:14:00不管人多人少都一定要让公投生效?!
作者:
peteref (Falcon)
2014-04-27 12:15:00之前公投被打枪是因为题目太烂了吧呵呵呵呵呵
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 12:15:00为什么你想生效公投就该生效
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 12:15:00请问你这为公投而公投投到生效为止到底是哪来的民主？对呀，公投乱发起就是浪费时间和社会成本你才知道
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 12:16:00什么叫做很高机率?根本是议题白目
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 12:16:00尿不准怪马桶设计不良会漏水是吗?
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 12:16:00公投双二一的设计合情合理也是很多国家采用的方式，有啥问题
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 12:17:00一个制度设计出来就是希望他在真正需要的时候才发挥功效
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 12:17:00所以要设计得像游泳池一样才合理是吗?
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 12:17:00生效和滥用不同
作者:
peteref (Falcon)
2014-04-27 12:17:00核四这个重大议题其实投票率过门槛我觉得不难耶比什么入联公投实在多了
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 12:18:00一个制度设计出来就是希望他 [在真正需要的时候] 才发挥功效
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 12:19:00做了一颗手榴弹就是要没事拔拔插硝是吗?
作者:
peteref (Falcon)
2014-04-27 12:19:00你说说当年入联公投如果真的过了，能解决什么问题吗XDDDDD
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 12:19:00什么问题？
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 12:19:00再多说两句空话抢话尾是吗？
作者:
peteref (Falcon)
2014-04-27 12:20:00不要制造更多问题就谢天谢地囉XDDDDDDDD
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 12:20:00不是针对制度吗?怎么又变成目前的问题?
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 12:22:00行政责任不是废话吗
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 12:22:00再多来一句空话啊？
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 12:22:00不然下台是下爽的还是为了用位能差发电的?
作者:
mrcat (猫先生)
2014-04-27 12:23:00公投无效本来就回归民选国会和民选政府决定，几小时前就说了
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 12:23:00(挪抬) 蔡公投:笼打开也不敢飞.
历史告诉我们 官员有权无责 其他我不多说了 谢谢各位
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 12:27:00哪来历史？？？
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 12:33:00人类唯一从历史中学到的教训就是人类不会从历史中学到教训
作者:
abbkg (珍惜时间)
2014-04-27 13:31:00代表人民