[讨论] 我不支持下修公投门槛

楼主: strangegamma (黑川)   2014-04-27 04:50:48
这位转文的有一个很大的认知错误。
我国现行的公投法并不是门槛太高,而是太低了。
以你的例子来说
CASE.A
1000万人投票 600万赞成 通过
CASE.B
800万人投票 800万人赞成 不通过
如果以1000万人满足超过现行门槛人数(二分之一)计算,总人数应该为2000万(少一点)。
正确的排列应该是
CASE.A
1000万人投票 600万票赞成 400万票否决
1000万人不表示意见
CASE.B
800万人投票 800万人赞成
1200万人不表示意见
以CASE.A的场合来说,应该有疑虑的是这600万票到底满不满足“代表全国公民的意志”
因为还有1000万人在投票中(以行动或不行动)投下了“不表达意见”的票。
也因此CASE.A应该是这1000万无意见人的胜利才对。
而CASE.B就是简单的计算,除非用吱吱逻辑800万大于1200万。
不然CASE.B这1200万无意见人的胜利毫无疑义。
公民投票就是国家公民以自己的意志来决定国家的方针。
因此题目要有方向性。
也就是 同意/不同意 而非 你是否同意?
也因此,不表达意见应该被视为一种独立的选择。
并不是叠加在其他意见之下。
再说一次,公民投票是体现“国家总体人民的意志”,不是玩具。
CASE.A有问题其实是门槛太低造成的,如果以2/3来计算基本上就没这个问题。
因此,用这个为理由的人应该支持抬高门槛才对。
公民表达时没有意见也是一种的意见。
这也就是废票的意义。
作者: mm10 (安安你好吗我是安安的姐)   2014-04-27 05:42:00
就是会有人不懂 请问很难懂是不是
作者: sge (飞奔的黑狗王)   2014-04-27 05:49:00
不是不懂 是不想懂
作者: wild5566 (不是每个人都能撑得住)   2014-04-27 06:01:00
所以公民表达没有意见时该怎么办? 哪天统独公投了
作者: wild5566 (不是每个人都能撑得住)   2014-04-27 06:02:00
公民表示没有意见 所以随便政府怎么做都好?
作者: mm10 (安安你好吗我是安安的姐)   2014-04-27 06:10:00
你是把台湾人都当白痴智障吗 你以为只有你们爱台湾喔
作者: chenyen   2014-04-27 06:23:00
吱吱都认为废票全部代表 因蛆蛆怕输而不敢投
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-04-27 06:30:00
感觉意思是三种选项之一超过得到超过1/3的票数才算真结论?
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-04-27 06:31:00
但我也有同样的疑问就是无论门槛结果就是无意见多时怎处理
作者: superhigh (321Cue 小小AD人生)   2014-04-27 06:34:00
分享够精辟!
作者: chenyen   2014-04-27 06:55:00
比较好奇 这种状况有没有国家定义成 类似此公投无效 而不归类成否定 然后下次能再重新联署公投的时间变短?
作者: chenyen   2014-04-27 06:58:00
其实我也不赞成下修门槛
作者: ppoll2 (Stat Counseling)   2014-04-27 07:15:00
白痴分类法= = ....都二选一了还能没有意见
作者: chenyen   2014-04-27 07:18:00
啥白痴? "没有意见" 属于 "没有去投票的人"
作者: chenyen   2014-04-27 07:24:00
改成简单多数 我看每年都在投票就饱了 恐怕连些长期的政策
作者: chenyen   2014-04-27 07:25:00
都会被某种手法搞烂.讲白一点都还权于民那还要代议制度吗?
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-04-27 07:46:00
我是认同原po的想法 只是针对如核四有时间问题的状况
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-04-27 07:47:00
如果无效就是继续投?这样子无效还是暂时等同于二分法择一
作者: RolfP (洛夫)   2014-04-27 08:34:00
代议制度已死
作者: RolfP (洛夫)   2014-04-27 08:38:00
还有你别曲解公投及其门槛
作者: vanila   2014-04-27 08:38:00
门槛改成2/3的话 反对方只要有1/3多一人 都不去投票就达到反对的效果了
作者: vanila   2014-04-27 08:40:00
这篇真的曲解得太好笑了 没念过多少书的人一看就找出问题
作者: bucha (我绝对不是反串喔 >_<)   2014-04-27 08:42:00
要改也是改要有最低得票率吧...
作者: chenyen   2014-04-27 08:43:00
喔 1/3多一人没去头没满足门槛代表此公投不值得参考
作者: chenyen   2014-04-27 08:44:00
故 "失效" 这有啥问题吗?请问你知道公投的精神妈?
作者: bezbol (o.o)   2014-04-27 08:45:00
我觉得四成投票有足够取样了
作者: vanila   2014-04-27 08:48:00
赞成的人数是反对的人的两倍 为什么失效 这样合逻辑吗
作者: mango3888 (兔巴哥)   2014-04-27 08:48:00
………………
作者: chenyen   2014-04-27 08:52:00
你的门槛前提明显不合理 请问现在的前提会这样吗?
作者: vanila   2014-04-27 08:53:00
PO这篇的人这样写啊 你没有看到吗
作者: vanila   2014-04-27 08:54:00
倒数第四行 他说要改成"3/2" 我想他是指三分之二 = =
作者: vanila   2014-04-27 08:56:00
而且我也不是说现在的门槛,读书人的思考都比较跳跃吗?
作者: chenyen   2014-04-27 08:58:00
喔 没注意看完 但我只能这样说会case-by-case
作者: chenyen   2014-04-27 09:00:00
只能尽量选举结果的比例贴近实际结果
作者: vanila   2014-04-27 09:00:00
那请问什么是公投精神 你刚刚推文时推1/3推得很自然啊
作者: chenyen   2014-04-27 09:04:00
ㄎㄎ 看太快我的错 不过游戏规则也只是"尽可能"公平
作者: vanila   2014-04-27 09:05:00
一二楼好像很懂 不知道他们会不会来指教一下
作者: vanila   2014-04-27 09:06:00
我本来是不想看这篇 太长了很烦 不过看一二楼的推文就勉为
作者: vanila   2014-04-27 09:07:00
其难看一下 果然是不值得看
作者: Forwell (蓝色梦幻)   2014-04-27 09:38:00
除非是僵尸或假帐号..不然以吱说的支持率来说一定很好过呀
作者: tcfshmonky (freetree)   2014-04-27 10:14:00
以2000万来说 2012年总统大选 无意见人2000-1300=700
作者: tcfshmonky (freetree)   2014-04-27 10:15:00
700大于689 台湾不应该有总统 我要求总统下台
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-04-27 10:24:00
2000又是什么东西????这是全台有资格之投票数????为什么一直拿不相干的东西出来?
作者: tcfshmonky (freetree)   2014-04-27 10:34:00
2000这个数字是原po给的 和实际无关 我只是用op的逻辑
作者: tcfshmonky (freetree)   2014-04-27 10:35:00
来说明无意见人胜利的概念 与实际无关
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-04-27 10:36:00
原PO可没有拿总统大选来比.是你司自套上的你如果要拿现实状况.就别拿别人的数据.难道人家用3E人你也拿来比总统大选????
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-04-27 10:37:00
更别说选人跟选事不同这是谁说的?
作者: gcds (408210)   2014-04-27 11:01:00
吱吱要下修到民进党总人数即可通过公投, 然后提议台独
作者: roy2monu (努力追求!)   2014-04-27 12:00:00
看到2000万这数字我就end了,原PO加油好吗?
作者: chocoboex (肚子肥油三层)   2014-04-27 14:28:00
作者: vanila   2014-04-27 15:25:00
我不知道你说的"七成"是怎么来的 还有你也没有回答我提出的
作者: vanila   2014-04-27 15:26:00
逻辑上的问题
作者: vanila   2014-04-27 15:30:00
只看正反方分析是最极端的可能 但是连这样假设都已经形成
作者: vanila   2014-04-27 15:31:00
谬论 那么这样的设计就是错的
作者: vanila   2014-04-27 15:33:00
简单讲 当"让多一个人出来投反对票反而更难通过"的情况发生
作者: vanila   2014-04-27 15:34:00
那个投票的设计就是错的 (假设已有n票 那一票是第n+1票)
作者: vanila   2014-04-27 15:35:00
我觉得就是带着两党成见 所以才会连这么简单的事都不明白
作者: vanila   2014-04-27 15:36:00
你反过来想 如果今天是蓝色要提公投 结果绿的摆明是一副
作者: vanila   2014-04-27 15:37:00
"你就是要叫到七成的人才能来反我" 这样鸭霸的态度你的立场还是跟现在一样吗?
作者: vanila   2014-04-27 15:38:00
"让通过方较有可能有过半数以上的公民参与"? 什么烂论述...
作者: vanila   2014-04-27 15:40:00
我没不读过多少书 也不太想打人脸 读书人不要把脸贴上来

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