楼主:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2014-04-26 19:02:59吱吱朋友说
为什么一堆人说“鸟笼公投”是当时两党一样的版本？拜托要爬文就整个爬完！一个是公
投人数不到一半“该议题无效”
另一个是公投人数不到一半“视为否决”差很多好吗？
你看过同意人数大过反对人数然后把没投票的当作反对意见的鬼投票吗？
不要总统跳针你们也跟着跳针！
白话:
国亲版本门槛过高,很卑鄙,公投人数不到一半“视为否决”
民进党版本比较松,公投人数不到一半“该议题无效”
不要被马江的文字游戏骗?
实际上真的差很多吗??
作者: encorej77107 2014-04-26 19:04:00
这2个差在哪里?
作者:
gfabbh (David)
2014-04-26 19:04:00蔡同荣哭哭，明明只有我的版本有差别
作者:
bonju2 (ZeRo)
2014-04-26 19:05:00结果蔡公投都不支持自己的提案 弃权投票
楼主:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2014-04-26 19:13:00他好像认为国亲版 没投票的都算反对 蔡版台联版的不是
楼主:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2014-04-26 19:14:00然后国亲版很卑鄙 没过三年内不能再提
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-04-26 19:14:00#1JMVFn8R 否决即无效
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-04-26 19:15:00否决后, 政府突然转弯也不是不可能的, 因为没有强制力
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-04-26 19:16:00是的, 否决的公投对政府没有任何效益, 回到代议制度进行
换句话说 公投被否决就是毫无意义可言 不能为决策背书
因此发生争议如果毫无意义可言为何公投 当人民是神经?
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:20:00应该说，争议的程度还不足以引起超过50%人民的重视
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:21:00所以就照原本的政策继续执行
为了使公投发生效力 就是降门槛让正反方分高下就有效力
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-04-26 19:21:00但是代议者的结论可以
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-04-26 19:22:00为什么不是提高正反方的投票率呢?
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:23:00我是认为要嘛取消门槛直接简单多数决，不然门槛多少都有争
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:24:00议，但这样会造成每件事情都公投，几乎没完没了
楼主:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2014-04-26 19:24:00取消门槛 以后可能一堆鸟议题通通给你公投
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:26:00所以理论与实务结合还是应该要设门槛，那门槛50%算合理吧
A大你说得很好 人民不可能整天投票 所以提高投票率就根
楼主:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2014-04-26 19:27:00对阿 不是人人一天到晚等投票 没门槛 就会被偷渡一堆议题
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:28:00投票率连50%都没办法超过，那就代表大多数人不觉得有争议阿
但反方并不理会公投的效力如何 他们只知不投票就是无效
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:29:00总不能20%的人觉得有争议就要公投，10%的人就可以否决政策
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-04-26 19:30:00所以我赞成必绑大选,取消门槛,并以大选投票率取代公投投票率
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:30:00就核四公投来说是为了实现直接民主的复决权
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:31:00原本就有一个政策在那边，现在因为有人主张政策有争议所以要求公投，所以首先要证明的当然是这政策的争议程度
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-04-26 19:31:00以大选出席率的概念取代原本的公投投票率
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-04-26 19:32:00政府本来就为政策负责, 四年到了要面对选举
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:32:00所以用50%来保证这个政策确实具有普遍争议性很合理阿
楼主:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2014-04-26 19:32:00我个人认为门槛还是需要存在 一个议题如果半数的民众不在意 表示那个议题照政府原来只是做就好不过大选投票率了不起75%
楼主:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2014-04-26 19:33:00或许门槛可以改成投票率的50%之类的
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:33:00没错阿，要公投，首先要大家都有共识觉得这的确有争议嘛
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:34:00公投无效就是代表超过半数的人认为公投没有必要或政策无议
楼主:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2014-04-26 19:35:00如果太容易有效 那我相信 宪法会被改得乱七八糟的
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:35:00我认为每次公投都应该视为一个独立事件来看，而不能用总是
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:36:00意大利也是投过也成案过阿，这不就代表这制度可行?
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:37:00当然需要投票率阿...因为公投的精随就在于直接民主的参与
楼主:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2014-04-26 19:37:00我国前六次公投那种鸟题目也是浪费成本
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:38:00没有门槛来保证参与率会出问题所以应该要把每次公投视为单一事件，评估是否必要进行公投
楼主:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2014-04-26 19:38:00如果一半以上的人都认为政府的政策无争议 本来也可以硬干
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:39:00现在最吊诡的地方在于，这些去抗议的人声称代表过半数民意这个前提到底是真是假
楼主:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2014-04-26 19:39:00如果真的七成人反核 这七成的人每个都去公投 核四也废了
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-04-26 19:40:00浪费成本是几个乱提案的人
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:40:00第二个吊诡的地方在于，这些声称有七成的人真的要面对公投
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:41:00却找一堆理由说七成里面可能有两成的人不能投票之类的理由
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2014-04-26 19:41:00拒领是帮计票人员减轻工作量XDDD
楼主:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2014-04-26 19:41:00剩五成 还是过啊~.~
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:42:00就算没公投还是现在的政府要付执行政策的责任阿
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:43:00重点是，一个已经投资三千亿的东西，也几乎完工、正在安检为什么不让他做完再让全民决定要不要商转? 不合理阿
楼主:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2014-04-26 19:44:00现在停 还要付违约金
作者:
Asasin (Assassin)
2014-04-26 19:44:00所以是不是不要公投让现在的政府付完全的责任
是全体人民要负责 政府的关于这项政策的政治责任就解除
楼主:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2014-04-26 19:48:00少了门槛 你的全体人民 可能只有10%的人民
你说的是假设性问题 如果没有门槛我也可说会提升投票率
楼主:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2014-04-26 19:53:00前六次公投 一次2X% 一次3X% 一次4X%
按以往六次公投经验 投票率是45% 25% 和35%再有门槛的情况下 投票率都不会是10%
楼主:
chinhsi (有些事是要看天份的)
2014-04-26 19:54:00每个月都给你玩一次公投 你觉得投票率会提升 你就去认为吧
如果没有了门槛 可以预期会逼迫反方出来投票那投票率会增高不少 虽然最后可能还是反方胜出
作者:
gps0110 (坚强善变的人们)
2014-04-26 20:22:00如果议题这么重要那自然会有人出来投 如果投票率不够高那表示对没去投票的人不够重要
gps大你说的原因可能是一部分 但真正的原因是 反方只要
所以造成例次公投虽然正方大于反方 但都是无效因为门槛 反而造成低投票率
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-26 20:38:00紧要的不.不是正方大于反方.事正方无法大于反方+认为此事无关紧要的
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-26 20:39:00你要有本是要求政府改变政府政策.要求认同此议题重要的的人超过50%不为过吧