[讨论] 法国能源专家:核电只会愈来愈贵

楼主: kinger860 (阳沐春)   2014-04-24 18:23:53
版上一堆人中毒却不知,中的是政府洗脑与喂食慢性毒药的毒,
当反服贸运动的时候,政府跟我们说不会出卖台湾,服贸可以增加台湾竞争力,
但最后被人民洞察当中玄机,所以才有现在的监督条例,
现在核四政府又说,没有核四以后电价会如何如何....
(我觉得是中间油水太大不能停)
让法国专家来告诉你
以下是天下杂志这期报导内容
法国能源专家:核电只会愈来愈贵
作者:刘光莹 2014-04-24
核四风暴再起,先进国家的核电经验,益发值得台湾参考借镜。
法国核能发电占比7成5,全球最高。
《天下》记者越洋专访法国核电政策专家施耐德(Mycle Schneider),
他强调,未来10年法国核电若要符合安全标准,电费可能上涨至少3成,
法国电力集团恐将被高昂的维修成本压垮。
以下是施耐德接受访问记要,以第一人称呈现:
日本福岛核灾之后,法国开始反思核电,现在超过6成人支持逐步废核。
总统欧兰德已经决定,在2025年之前,核能占总发电产出占比,
要从目前的75%降低到50%。
法国因为过去盖太多反应炉,产能已经过剩,有时候还得在周末关掉几间核电厂,
因为不需要这么多电,现在我们需要的不是量,而是用电弹性。
此外,能源消耗成长的时代已经过去了。RTE(法国电网公司)的报告指出,
法国的耗能长期不会再成长,甚至还可能衰退。
核电的安全和投资金额息息相关。过去10年EDF(法国电力集团)为了节省成本,
在设备维修上投资不足,运作效率也比其他国家低。
法国国会估算出确保核电安全所需经费,发现EDF的维修费用将会倍增。
在未来10年内,法国每个反应炉需要花上10亿至40亿欧元,才能符合安全标准。
如果把成本转嫁到法国民众身上,电费会上涨至少3成。
我相信在未来,法国有很多核电厂会跟美国一样,因为不敷成本而提早关闭。
科技通常有个学习曲线,随着时间系统建置成本会愈来愈低,
太阳光电、风电皆是如此。例如德国太阳能发电,
每千瓦的建置成本在7年内降低了75%。
但核能却反其道而行,愈来愈贵。
几个原因:安全维护的成本随着时间增加,以及环境运动者的反弹声浪,
大幅拖慢核电厂兴建进度,其他还包括技术人员不足,或是基础原物料,
例如铜的价格大幅上涨,让核电成本几乎倍增。
我其实很担心EDF被高昂的维修成本压垮而破产,因为他们已经负债350亿欧元,
如果要提升所有反应炉安全标准,一定得大幅涨电价。
核电和再生能源的价格即将面临交叉点。
我家的电力供应商Enercoop就是百分之百以再生能源发电,目前价格虽然偏贵,
但EDF若涨价3成,就会变得比Enercoop还贵。
再谈到核能减碳,这也是迷思。联合国最新的气候变迁报告,指出暖化一直在加快。
与其计算每发一度电产生多少二氧化碳,我们更应该去看,每一块钱花下去,
能帮助减缓多少碳排放。
从这个角度看,核电厂因为成本昂贵、时间太长,减碳效率其实最差。
再生能源例如太阳能的建置速度快至几周,马上可上线,每个月可发3,000兆瓦。
如果把盖核电厂的时间与成本拿来建置再生能源,经济效益高太多了。
便宜核电的时代已经过去,未来的核电不仅建造成本高,营运成本也高。
我们应该思考符合未来趋势的能源选项,而非紧抓着20世纪的选项不放。
作者: jacksonli (街K)   2014-04-24 18:26:00
有没有台湾土地很多可以农太阳能的八卦阿
作者: dolcejp (可乐猫的爸爸)   2014-04-24 18:27:00
OK,譬如那些再生能源可以用?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-24 18:27:00
恩 核能将越来越贵 而媒气都会越来越便宜
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2014-04-24 18:27:00
台湾又不是法国 乖乖等别人研发好 在转型
作者: takagimaria (okok)   2014-04-24 18:27:00
法国核能发电占比7成5 台湾是七成五了吗???
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2014-04-24 18:28:00
现在还太贵
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-04-24 18:28:00
法国的电都卖去给德国耶...而且德国有煤区(ex.鲁尔)...
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-04-24 18:28:00
我突然想吐槽这篇..........
作者: strangegamma (黑川)   2014-04-24 18:28:00
盖太阳能宇宙轨道电梯!!
作者: setzer (setzer)   2014-04-24 18:29:00
先把台湾能摆太阳能板方阵的土地生出来吧 科科~
作者: caelum (杨威利)   2014-04-24 18:29:00
火力发电要除去二氧化碳,会便宜?
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-04-24 18:30:00
s大块吐槽(拉板凳) 法国专家?
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-04-24 18:30:00
两岸关系法就在那了 监督条例也管不到服贸 别往
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-04-24 18:31:00
学匪脸上贴金了
作者: yun3liu (三叔)   2014-04-24 18:31:00
坐等苏趴大打脸
作者: sai4311 (zero)   2014-04-24 18:33:00
又在讲这种没营养的...难不成会越来越便宜喔?
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-04-24 18:34:00
(哈欠)又一篇没营养的+1
作者: clautus (馒)   2014-04-24 18:35:00
请教一下... 哪一种现行能源可以越用越便宜...
作者: neiger (梦见心地)   2014-04-24 18:36:00
通篇看下来就盖太多成本变得太高,所以台湾有盖太多吗?
作者: clautus (馒)   2014-04-24 18:36:00
一直说油水 是当真不知道现在核似已经"盖完"了 正在安检?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2014-04-24 18:37:00
看看重上到下一堆在那边喊停建的吱 应该是真的不知道xDD
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-04-24 18:39:00
支持少核能不代表现在就可以没有核能 连马九都支
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-04-24 18:40:00
持慢慢减核 你知吗? 再来凭什么 表达意见不同就是不是台湾人?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-24 18:40:00
全世界都知道汽车很危险飞机很危险船舶很危险食物很危险
作者: sai4311 (zero)   2014-04-24 18:40:00
你到底是不是台湾人这句托就可以判定为吱吱
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-04-24 18:41:00
也有很多专家是支持的 学术本来就有分派 有啥意义
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-24 18:41:00
你知道汽车飞机船舶食物每天杀死多少人吗?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-24 18:44:00
飞机/汽车/船/食物每天都在杀人!千年后子孙“每一天”生命都受到飞机/汽车/船/食物威胁毛骨耸然!
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-04-24 18:45:00
(望着车诺比25年当地环境美好到可以猎鹿
作者: sai4311 (zero)   2014-04-24 18:45:00
火力发电早就祸害N年子孙,你要不要先反火力发电?
作者: clautus (馒)   2014-04-24 18:49:00
飞机/汽车/船 是吃汽油的 这不会反对吧?
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-04-24 18:49:00
火力才是祸害千年 你凭哪点认定 核能是速成
作者: roxas (旁白)   2014-04-24 18:49:00
人家法国电不够可以跟邻居买啊 你台湾电不够跟谁买?支那?
作者: fireforce (fireforce)   2014-04-24 18:50:00
人家在分析法国的处境 台湾在法国人吗?? 看到专家就高潮…
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-04-24 18:53:00
我很怀疑除了车诺比这种乱搞到炸裂以外.....哪各核电厂真的如你所愿的炸的有够彻底?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-24 18:53:00
飞机/汽车/船/食物“每一天”都在危害人类的生命~
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2014-04-24 18:53:00
请定义爆炸
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-04-24 18:54:00
好啦乖,别吵,我们用公投解决。这种讲再多都没用
作者: sai4311 (zero)   2014-04-24 18:54:00
哈哈,又在说核电厂爆炸了,没足做功课就回家洗洗睡啦
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-24 18:54:00
飞机/汽车/船/食物“每一天”杀的人都比福岛爆炸更多
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-04-24 18:54:00
核四爆不爆我不知道 但可以肯定用火力 co2伤害一定
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-04-24 18:55:00
我论这位也一定会拿331这种日本天灾来说爆炸.....
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-04-24 18:55:00
发生 然后 co2 害死的人不是核能可以比的
作者: neiger (梦见心地)   2014-04-24 18:55:00
妈祖说想想风险就会想想了。
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-24 18:55:00
后代子孙只要仍使用飞机/汽车/船/食物 每一天都被惨杀
作者: yin309 (yin3090)   2014-04-24 18:55:00
要不要马路0意外才出门阿
作者: JKL218   2014-04-24 18:55:00
科技跟制造业占台湾GDP的70% 清除科技业台湾就毁了
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-04-24 18:56:00
铁定出事的co2 (火力)
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-24 18:56:00
还有无限多每一天都在杀害人类子孙的物品
作者: yin309 (yin3090)   2014-04-24 18:57:00
你吸的每一口空气用的每一张纸都在都在危害人类生命唷
作者: fireforce (fireforce)   2014-04-24 18:58:00
按照原po理论 交通工具都该废了 谁能保证交通工具都不会出事的
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-04-24 18:58:00
太过分了,我们天天遭受1氧化2氢毒害,你居然还爱用
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-04-24 18:58:00
原来台湾经济奇蹟的功臣叫毒留
作者: kblover (圣猫天使)   2014-04-24 18:59:00
看到服贸那段就笑了,这种自以为先知但其实是小丑得人看多了,洗洗睡了吧
作者: poshiun (我是PAPA啦!)   2014-04-24 19:01:00
环境运动者反弹声浪大幅拖慢核电厂兴建速度,也是变贵原因
作者: JKL218   2014-04-24 19:01:00
如果反核那么美好就不会争议那么大了
作者: JKL218   2014-04-24 19:02:00
当你要反核就势必要牺牲一些东西 所以每个人的意见都不同
作者: JKL218   2014-04-24 19:03:00
像你这样只拿单方面资料来斗 就太没客观性了
作者: JKL218   2014-04-24 19:06:00
我正反方的资料都看过 我不反核 但我对核四有疑虑
作者: angel98 (angel)   2014-04-24 19:06:00
又飞高高了 那你能说说台湾没有核能 替代能源是什么?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-24 19:07:00
对啊 IAEA、WANO挂保证台湾人还是有无限疑虑啊~每天都在杀人的汽车 今年各杀几百人的飞机与船 比起不知几
作者: shiauber (不可承受之轻)   2014-04-24 19:08:00
这边都中国人好吗!谁跟你台湾人!
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-24 19:08:00
时会爆炸且史上杀人数了了可数的核电厂更危险啊
作者: angel98 (angel)   2014-04-24 19:09:00
一边用电PO文 一边又不要核能 那你要怎么发电?风力火力都反过囉
作者: shiauber (不可承受之轻)   2014-04-24 19:10:00
连飞机这种比喻都可以拿来说的推文 真佩服你看的下去……辛苦了
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-04-24 19:10:00
请问有哪个资源不是越来越贵的请教一下???
作者: setzer (setzer)   2014-04-24 19:11:00
有人在自介自己是中国人吗? 您好~ 我讲话不太会卷舌呦
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-24 19:12:00
没差啊 反正我外省第十几代 本来就不算台湾人
作者: angel98 (angel)   2014-04-24 19:12:00
全球资源越少 当然会越来越贵
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-24 19:13:00
台湾人怕核电厂不怕每天杀人的汽车 是台湾人的选择
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-04-24 19:14:00
那请问那法国专家讲的话跟人一出生就迈向死亡不就ㄧ样?简而言之叫做"废话"!
作者: m2002fe (星鱼)   2014-04-24 19:25:00
真好笑~大家都知道核灾很恐怖,但是先提出替代方案好吗?废了就废了~那你能接受电费涨多少? 你能接受CPI涨多少?
作者: m2002fe (星鱼)   2014-04-24 19:27:00
毒瘤科技业? 那石油化工,传产那些不是更毒瘤? 台湾剩什么?还是靠服务业+农业? 这论述真逗趣~XD
作者: denisemoon (湘月)   2014-04-24 19:49:00
原来拥核就不是台湾人
作者: cocorye   2014-04-24 19:52:00
电价涨,制造成本增加,到时候还不是转嫁消费者承担
作者: RAIN776779 (水)   2014-04-24 19:53:00
作者: titanic0107 (cc)   2014-04-24 21:14:00
美国也在重启核能了,台湾完全不报...
作者: chocoboex (肚子肥油三层)   2014-04-24 21:35:00
脑袋多用用吧, 这是法国核能电厂"盖太多"的后遗症,台湾有"盖太多"吗??
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-04-24 22:52:00
你为何以为天下杂志和法国人喂食你的资讯一定正确或完整?
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-04-24 22:54:00
很简单 因为你中了最潮的思想毒瘾 会将幻觉当成独立思考
作者: Lobely (Lobelia)   2014-04-25 01:58:00
看全文明明就是他们产能过剩阿

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