[其他] 刘屏专栏-别低估美国情蒐

楼主: peruman (美丽人生)   2014-04-24 16:55:22
刘屏专栏-别低估美国情蒐
2014年04月24日 04:10
中国时报 刘屏
观察台湾的学运,美国学术界有两个声音必须一提。一种声音质疑:
“哪有那么单纯的”。这种声音说,学运暪不过华府的眼睛,本质上
是蔡英文在夺权。
这样的观点,台湾有其同道,并不令人意外。但是另一种声音令台湾
必须提高警觉:名为学运,其实是走台独路线,已经触碰了美国的红
线,只会让美国的“弃台论”更显得有理。
主张台独触美底线
美国著名的中国及东亚法学家孔杰荣(Jerome Cohen)等人在纽约举
行一系列研讨会,主题是人权,着重于台湾的人权发展可供大陆借镜
等等。不过与会的专家学者也很关心台湾因为反服贸而起的学运。
据与会人士转述,私下讨论时,有一种声音认为,这次学运绝非纯粹
的自发行为。诸如现场准备了各种工具及医疗器材、派员到美国各地
演说、在美国刊登广告等等,显然都不是“临时”、“自发”可以解
释。这种声音认为,亚洲许多国家这类事件都以学运型态出现,然而
美国有自己的角度,也有自己的解读,故学运很多作法、说法“瞒不
过华盛顿的眼睛”。这种声音说,请大家不要低估美国的情报工作。
讨论到“究竟谁主导这次学运”,有的与会人士说,民进党在美国信
誉欠佳,因此民进党虽自称与学运无关,但“我们(美国)有我们的
看法”。不过也有人说,民进党这几年努力争取美国的信心,所以这
次学运“真的不是民进党主导”。岂料有人接着说,当然不是民进党
主导的,因为其实是蔡英文的力量在运作,目的是要拿下民进党的主
导权。
结论之一是:这次学运显然是政治行为,但目标未必是针对马英九总
统及国民党,而是着眼于民进党在2016年的主导权。因此下次选举时
,如果发现这次学运要角纷纷扮演重要角色,大家不必觉得意外。
至于第二种声音则谓,“太阳花”主张台独,恐怕已触碰美国底线。
盖世界权力版图正在改变,美国的角色必须适切修正,台湾在美国全
盘战略中的地位也与以前不同;美国能不能有效捍卫台湾,疑虑也愈
来愈深。从美国角度观察台湾学运,直白的说,就是“打着学运旗号
,唱着台独调子,会不会把美国拖进战火之中?”
美国难为台湾而战
与会人士谈到芝加哥大学教授米夏摩(John Mearsheimer)最近的
文章《向台湾说再见》(Say Goodbye to Taiwan)。米夏摩的观点
是:
第一,美国与台湾之间没有协防条约,美国没有义务保台
第二,美国远在一万公里之外,缓不济急;
第三,美国必须付出沉重代价,打这场仗的意愿不高
第四,主战场在台湾,台湾的生命、财产损失惨重,最后还是输。
结论是:既然美国不能保证帮台湾打赢大陆,反倒赔上美国信誉,不
如趁早研究脱身之计。
在纽约的活动中,有人问道“你们确定美国会为了台湾而与中国开战
?”台湾依然有人相信美国必定出兵,只是美国人未必如此认为。
十几年来的民调,美国人主张为台湾而战的,最高33%,最低26%。随
著美、中国力消长,这个数字恐怕会愈来愈低。
顺便一提,根据这些调查,美国教育程度愈高者,反对台独的比例愈
高。如以种族区分,最支持台独的是非洲裔美国人。
与会人士的讨论中嗅出一种气味:“不服从”的口号中包装着台独诉
求,令美国关切,也令关心台海议题的专家忧心。
至于学生霸占立法院、攻入行政院一事,与会的法学专家没有一个人
支持。这是民主、法治的底线,也是美国社会的ABC。
这些学者专家非常熟悉的事例之一就发生在数月前,一位妇女开车硬
闯美国国会,遭警察连开十几枪丧命。
心得:
1.统梅不可信
2.原文呢?
3.要台独,现在就做!我愿意性命相陪!现在!快点!
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-04-24 16:56:00
(我好像贴过...........(只是贴的更打脸........
楼主: peruman (美丽人生)   2014-04-24 16:56:00
能不能让我OP一下
作者: lave2002 (无相 b)   2014-04-24 16:57:00
美日安保 包含钓鱼台!钓鱼台是台湾的 终于得到美国保护
作者: catyang (猫阳)   2014-04-24 16:57:00
吱知会当作没看到
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-04-24 16:58:00
AIT门前还是绿油油.......
作者: catyang (猫阳)   2014-04-24 16:58:00
照这样子,央皇掌握不了学匪,绿油油再久也没用
作者: catyang (猫阳)   2014-04-24 16:59:00
届算招潮蟹去也是抓去蒸来吃
作者: zuilon2000 (越过地平面_冲锋陷阵)   2014-04-24 17:00:00
这篇有点鬼扯,之前版上不是说学运在国际能见度不高
作者: Asasin (Assassin)   2014-04-24 17:00:00
我坚决相信自己的国家自己救,靠美国? 吃屎比较快
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-04-24 17:00:00
靠夭 我明天要去捕捉绿光啦 SUPA大的那篇郝象没那么的明
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-04-24 17:00:00
美日安保条约第六条都写了远东地区了.......
作者: catyang (猫阳)   2014-04-24 17:00:00
之吱有花钱买广告到国外,真是有钱
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2014-04-24 17:01:00
民间可见度不高是理所当然 只是美国认真的东亚专家很多的
作者: catyang (猫阳)   2014-04-24 17:01:00
所谓的情蒐不是只看新闻,情报员不是装饰品
作者: Asasin (Assassin)   2014-04-24 17:02:00
别忘了,华尔街就是美国精神的缩影,为达利益不择手段
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-04-24 17:02:00
不高啊,我的文章绝对没有OP的婊了DPP(蒸的蒸的喔
作者: zuilon2000 (越过地平面_冲锋陷阵)   2014-04-24 17:02:00
现在拿这学者讲的话跟弃台论台独扯在一起,错乱了吗中时
作者: cocopi (小玉子)   2014-04-24 17:02:00
航运线不也在安保里?
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-04-24 17:03:00
所以才会有亚洲航运讨论啊(指指中日东亚等20多位代表
作者: Asasin (Assassin)   2014-04-24 17:03:00
只要有足够的利益交换,美国要卖台湾只是弹指之间
作者: dragonyy (dragon)   2014-04-24 17:03:00
本篇专论“美国”,扯国际什么呢?美国打脸四五次打假的
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-04-24 17:04:00
美国弃台论一直都有 某推文不要在那边乱扯
作者: catyang (猫阳)   2014-04-24 17:04:00
美国一直都是机会主义者,今天的钓鱼台发言就是好例子
作者: catyang (猫阳)   2014-04-24 17:05:00
只是日本要用TPP来换,日本撑得下去吗,哈哈
作者: denisemoon (湘月)   2014-04-24 17:06:00
美国的东亚系可不只是单纯的学术研究而已
作者: zuilon2000 (越过地平面_冲锋陷阵)   2014-04-24 17:06:00
乱扯?某人要不要GOOGLE一下弃台论?学运跟台独之前就有
作者: dragonyy (dragon)   2014-04-24 17:06:00
“这”学者是哪个?明明文中提到很多人,并非都孔的话
作者: denisemoon (湘月)   2014-04-24 17:07:00
美国认为要对付东亚,特别是中国,就要全面了解历史
作者: zuilon2000 (越过地平面_冲锋陷阵)   2014-04-24 17:07:00
存在,但中时现在把弃台论跟学者说词用来混淆视听,不是
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-04-24 17:07:00
骂一个驻华20年的记者错乱的同时 不就是乱扯?
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-04-24 17:08:00
"我该不该吐槽老美自己以前就曾发现自己对亚洲完全不了解......."
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-04-24 17:09:00
如果真要论弃台论,好吧,我们来聊聊背后动机好了......来,还有没有人记得弃台论发表时间
作者: zuilon2000 (越过地平面_冲锋陷阵)   2014-04-24 17:09:00
至于台独,之前八年被老美打脸的怎么独法?喊爽不敢做
作者: denisemoon (湘月)   2014-04-24 17:10:00
通篇文章都没有说弃台论是这次学运才出来的,有人脑补过头
作者: denisemoon (湘月)   2014-04-24 17:11:00
s大说的美国对亚洲不了解是发生在何时?
作者: dragonyy (dragon)   2014-04-24 17:11:00
大概就是“统媒就是鬼扯”吧(摊手)
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-04-24 17:11:00
这8年内,对象:中国大陆.................
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-04-24 17:12:00
当时主席:胡锦涛............(摊手
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-04-24 17:13:00
(也导致我的大徒弟1本硕士论文改变了蓝德智库报告.........
作者: denisemoon (湘月)   2014-04-24 17:13:00
s大可以说得更具体一点吗?
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-04-24 17:14:00
这样说好了,2007-08年当时,美国的小布什-欧巴马任内对于中国当时的外交+军事方面完全呈现了模糊摸不清的状态.....
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-04-24 17:15:00
导致整各对大陆的海军战略+非洲投资以及势力扩张呈现了完全搞不清楚会呈现怎样的走势(07年左右大陆的军事著名讨论是
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-04-24 17:16:00
超限战这类3战,但是海军的蓝水战略却没人提到注意到)
作者: yun3liu (三叔)   2014-04-24 17:16:00
国际能见度是不高啊...不代表美国不关切...
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-04-24 17:17:00
改写了对台湾战略走势...........)
作者: psee (mine?)   2014-04-24 17:17:00
纽时广告募款短时间达成说不定是假的...吱金早就到位
作者: zuilon2000 (越过地平面_冲锋陷阵)   2014-04-24 17:18:00
supa64,你恐怕漏掉很多事情,难道不知道台湾主权未定论?
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-04-24 17:18:00
后来才出现了所谓的中国通很多其实来自台湾的研究远比美国自己本土写的还多..........
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-04-24 17:19:00
"我就问你嘛,弃台论最早发表时间你知道吗?"你扯那么多,要不要我回答你,最早还不是台湾提出勒
作者: psee (mine?)   2014-04-24 17:20:00
跟文林苑有善心人去"帮忙"王家缴反担保金异曲同工
作者: cocopi (小玉子)   2014-04-24 17:20:00
哈哈 未定论 其实只有在岛内有用 你相信吗?
作者: zuilon2000 (越过地平面_冲锋陷阵)   2014-04-24 17:20:00
1970年代台美断交时期817公报
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-04-24 17:20:00
你错了,1944年的老美就最早提出过放弃台湾论(提出者:麦帅
作者: zuilon2000 (越过地平面_冲锋陷阵)   2014-04-24 17:21:00
这都是弃台论的雏型啊?历史不好又乱扯可是很丢人啊
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-04-24 17:21:00
果然拿滋滋最爱用的未定论出来了
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-04-24 17:21:00
起因:菲律宾以及台湾,哪边是战略要地你的历史才真的要重新大修,这是国际史
作者: denisemoon (湘月)   2014-04-24 17:21:00
谢谢s大,不同领域果然看的情形也都不同
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-04-24 17:22:00
你提的只是台湾岛内历史,回到国际现实老美现在也的确有考虑
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-04-24 17:23:00
谢谢s大帮我们复习国际史...总算想起麦帅"弃台论"...
作者: zuilon2000 (越过地平面_冲锋陷阵)   2014-04-24 17:23:00
tina1007, 扣帽子很难看啊
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-04-24 17:23:00
起因:不是军事战略价值而是经贸战前哨问题,随时台湾前哨论弃台论你不会比我们更早.....这可是WW2历史近代史
作者: hiegg (傻傻分不清楚)   2014-04-24 17:25:00
基本上吵这些陈年往事除非专研历史 不然没几个人可以记得熟这就跟国民党以前专政杀人 所以我死也要反的道理一样
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-04-24 17:25:00
(不记熟不行的路过........
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-04-24 17:25:00
我是用我的经验来讲的,对您扣帽子还真是我的罪过啊
作者: hiegg (傻傻分不清楚)   2014-04-24 17:26:00
所以为反而反还是不要吵了 已经没什么意意了
作者: zuilon2000 (越过地平面_冲锋陷阵)   2014-04-24 17:26:00
1944年那是进攻琉球或是进攻台湾做抉择,跟弃台无关吧?
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-04-24 17:26:00
s大:可请问"国共内战时期"美方犹豫态度与"弃台论"关系?
作者: olduck (123)   2014-04-24 17:27:00
全国利益 bj4
作者: yun3liu (三叔)   2014-04-24 17:27:00
谢谢苏趴大的补课
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-04-24 17:27:00
就是有关,台湾对当时的美国对日军战略最后评价:鸡肋
作者: zuilon2000 (越过地平面_冲锋陷阵)   2014-04-24 17:27:00
Google 冰山作战
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-04-24 17:27:00
麦帅弃台论有听过+1 最典型就是跳岛政策吧
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-04-24 17:28:00
冰山作战你提的是第2次的事情,你先查询看看菲律宾的部份
作者: hiegg (傻傻分不清楚)   2014-04-24 17:28:00
吵这些跟炒国民党杀人有什么不一样吗? 又不是现在时事
作者: yun3liu (三叔)   2014-04-24 17:28:00
国民党专政也先考虑当时是什么状况啊!小央不是老爱说时空背景不同
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-04-24 17:29:00
记得麦帅宁可当傀儡天皇也要养干儿子泥轰,也是这原因?
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-04-24 17:29:00
"关联可大搂,你看看我推文内的残酷"
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-04-24 17:30:00
麦帅当时状态是因为日本占领了台湾?还在接收.....
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-04-24 17:31:00
真要说....讽刺的是,最早提出的是美国现在美国还是在再提出
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-04-24 17:32:00
最早是军事战略,现在?经贸冷战...........
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-04-24 17:37:00
谢谢s大补课,没想过事件是"立体""多面的",六十年后仍在
作者: kathpope (Le pape Kath)   2014-04-24 17:45:00
看了推文真的上了一课 @_@
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-04-24 17:50:00
很精彩的课,感谢好老师(可每次上完我都很沈郁,轻松不起
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-04-24 17:53:00
这篇观点很容易理解啊 1.这不是单纯的学运
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-04-24 17:54:00
2.台独势力藉学运扩张 而台独影响了美国的核心利益
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-04-24 17:55:00
也使弃台论更有说服力 民主美国的民调也很不支持台独
作者: Darksider (以退为进大法)   2014-04-24 18:23:00
非裔比较支持台独听起来还满新鲜的XD

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