为什么那么在意脱内衣?

楼主: buonarotti (annie)   2014-04-21 11:09:03
两个女人脱自己的衣服,而且没有露点,引起的"注意"却远远胜过其他议题。
我只能说,若是这女生想红,她只是刚好找到舞台。
我不care这个行为,是因为她不违法,也没有"被迫"
是她"自己决定"要脱,(如果她不愿意也没人可以强迫她)
这就是为什么中天主播是物化女性,因为那位女性并不希望被如此看待。
但是G妹自己想脱(其实外面还有衣服),那是她的自由。
所谓的物化是这种"自主意识"被漠视的意思。
如果一个男人自己想要脱,或是想要出卖他自己的身体,只要没侵犯别人,
那就是他的个人行为。其实性工作者的工作权也是同样的概念。
这世界上既然有人消费,就有人供给,那是他们选择用身体来赚钱。
但是他们仍然应该受到保障,有说不的权利。
艺人某种程度上也是靠天生的本钱生存,他要如何运用,得到他想要的利益,
也是他个人选择。
有人说场所不适当,那就说不适当,有人因此影响到对于整个议题的支持或反对,
那是一种思想上的绑架,因为大肠花是一个开放的空间,你本来就不能默认立场,
去限制谁可以上台谁不行。更何况这本来就是独立于学运之外,一个宣泄的舞台。
如果你看明星演唱会脱到只剩三点都没意见,这个连三点都不露的,
两个女人的行为,可以影响你对国家政策的看法,表示那不是你真正的理念。
你的理念会因为某人脱内衣而崩溃吗? 这是笑话吧。
另外,大肠花我没看到现场,我觉得脱内衣不是什么大事,
但是假如在场有其他人非经过同意强迫,或是言语侵犯(违反当事人意志)
这才是严重的事情。
很多人分不清主客体,就说双重标准。
这没有双重标准,只要违反"自主意识"就是物化。
今天当事者在不违法的情况下,依自主意识决定要脱,而且还是隔着衣服,
说穿的只不过就是综艺节目而已。和物化有什么关系?
她自己决定把身体当筹码引人注意,那是她个人选择。
我并不是支持她作这件事或是说这样很好,而是我根本懒得管。也没必要放大。
女权主义或是性解放的意义并不是说可以脱多少衣服这样的"形式标准"
而是今天不管她穿几件或是没有穿,当她说NO就是NO,
今天就算和伴侣亲密,只要她觉得她不想要就有权利说NO,
如同一些天体营参加者,她们会严格要求这种"尊重自主意识"的份际。
我不会参加天体营,本身也不会从事这项运动,因为那是我自己的选择,
但是我也会支持作这件事的人,她们拥有这样的权利。
你当然可以选择消费他人
作者: wefun (TOEIC认证905分)   2014-04-21 11:10:00
那脱内裤呢
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-21 11:10:00
嗯 随便她要在哪脱 但活该被骂不检点<我的言论自由
楼主: buonarotti (annie)   2014-04-21 11:11:00
你可以隔着衣服脱内裤阿~只要不犯法但是有人要看吗? (笑)
作者: encorej77107   2014-04-21 11:12:00
言论自由呢? 还是所有自由都是由反服贸者来决定的?
楼主: buonarotti (annie)   2014-04-21 11:12:00
但是假如你一边脱一边对旁边的人言语骚扰 那就不行
作者: ffboy (DSP梦靥)   2014-04-21 11:12:00
其实乡民们骂归骂,她脱了大家还是很high的,颗颗
作者: wefun (TOEIC认证905分)   2014-04-21 11:12:00
当然是鸡排妹的裤 not mine
楼主: buonarotti (annie)   2014-04-21 11:13:00
你当然有言论自由不接受阿 但这和物化无关~
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-04-21 11:13:00
推,理性、清楚,充满尊重与包容
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘)   2014-04-21 11:13:00
我比较在意交大校长被骂那件事
作者: poenan (柏仁)   2014-04-21 11:13:00
违停都可以脱t恤了
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-04-21 11:14:00
不好意思 我只看到伪善...如果性工作者的工作权是你正方
作者: encorej77107   2014-04-21 11:14:00
可以讲一下 超正超杀 物化在哪里吗
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-04-21 11:15:00
的理由 那么日日春就应该是所谓女权团体的主流...现实?
作者: lesnaree2 ( )   2014-04-21 11:16:00
我觉得女性也太占优势了 可以靠物化自己赚取名利,但又不准别人对她物化自己的举动说三道四 根本是压迫男性
作者: yun3liu (三叔)   2014-04-21 11:16:00
滥交也不违法,啊!我说错了,是自由多情(茶)
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-21 11:16:00
啊是哪里讲物化了? 不要脸美ganˋ小毫无羞耻心 以上
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-04-21 11:16:00
一段公开称赞美女的影片 被用几张照片刻意扭曲成物化...
作者: poshiun (我是PAPA啦!)   2014-04-21 11:17:00
超正超杀那部份其实应该属于对着他人肖像性骚扰吧
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-04-21 11:18:00
支持日日春(挺性工作者人权),但反感鸡排妹盲从顺从
作者: yun3liu (三叔)   2014-04-21 11:20:00
就只准自己随便放荡不准别人批评,耶?这模式…?
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-04-21 11:22:00
没什么好不准人批评啦! 大家不是已经爱批就批爱护就护
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-04-21 11:23:00
了吗?有谁不准任何别人说任何话,都管他去大家都只是在理性分析自己批或护的逻辑而已
作者: yun3liu (三叔)   2014-04-21 11:23:00
自由多情的my大你好^^
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-04-21 11:24:00
yun大你也好,午餐时间又要到了 :D
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-21 11:25:00
可是瑞凡 那是公开场合 有教育意义的
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-04-21 11:26:00
又是选择性回复...不愿意代表可以上纲到物化 上纲到去信
作者: yun3liu (三叔)   2014-04-21 11:26:00
哦?我们午餐时间不一样耶
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-04-21 11:26:00
希望家长们多陪孩子一起看新闻看电视,要解说这些事情
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-04-21 11:27:00
的意义,不要把孩子丢著不管让他乱看东西
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-04-21 11:27:00
要求主管机关限制言论自由? 在PTT待这么久了 表特和八卦更夸张的言论多的是...分尸抢老婆的算不算物化哩?
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-21 11:28:00
今天干哥不是因为他言语低俗 不是在聊天是在做节目传播
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-04-21 11:28:00
同意版大您说的,但是认同roc大所说:那是公开场合(不妥
作者: yun3liu (三叔)   2014-04-21 11:28:00
苹果日报常有可怕的照片
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-21 11:29:00
公开场合有不良示范效果的 粗言脏口并不是重点
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-04-21 11:29:00
成天说台湾在戒严 结果倒是主动要求NCC箝制言论自由喔?
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-04-21 11:30:00
不过这些政论节目们,就算不是在物化女性的其他时间,难道他们的言语就不是不良示范了吗?其实一以贯之呀
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-04-21 11:30:00
不愿意被称赞连性骚扰会不会成立都有很大的争议了不是?
作者: yun3liu (三叔)   2014-04-21 11:30:00
My大真的是有钱又有闲的好父母,值得尊敬!
作者: psee (mine?)   2014-04-21 11:31:00
跑去看励馨的脸书 批判周威佑的力道差好多
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-04-21 11:31:00
重点是"场合",而且也是透过媒体公开播映,不然私事不评
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-04-21 11:31:00
这是我的幸运,是我该感恩的,不值得大家尊敬啦。
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-21 11:31:00
学生嘛 需要法律保护就不解其意乱用 不需要就拿来践踏
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-21 11:32:00
社会多少会宽容点的 笑笑就算了
作者: yun3liu (三叔)   2014-04-21 11:32:00
那些不陪父母看电视解说,成天顾著赚钱供孩子上学的父母真
作者: yun3liu (三叔)   2014-04-21 11:33:00
不妥啊!(茶)
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-04-21 11:34:00
肢体动作被定格就变成明显不尊重? 广告画S曲线的要不要
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-04-21 11:35:00
通通都停播? 定格成捧胸不就好棒棒...连鸡排都自己要人
作者: bestlove5566 (最爱56)   2014-04-21 11:35:00
这样以后要禁止女性内衣的广告了~~
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-04-21 11:35:00
我是觉得台湾工时太长压榨劳工,是侵蚀家庭教育的元凶
作者: Enter1942 (1942年的进入键)   2014-04-21 11:35:00
这议题在还真有得吵勒...午餐配饭文.....
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-04-21 11:36:00
去看完整画面了 要人没看别乱评论 您看过彭华干的完整
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-04-21 11:37:00
画面再评论了吗? 还是又被脸书传播的文洗出刻板印象了?
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-04-21 11:37:00
真的还是建议版大去看影片再评论,若未看以前,的确"不宜
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-04-21 11:38:00
还有...身体自主权论点尊重 但是您要哪时候力挺日日春?
作者: MajolicaYu ( 如梦亦如电 )   2014-04-21 11:38:00
可是看了以后,我真的没法只用"不宜"二字就解释这件事..
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-21 11:42:00
干哥哦? 个人认为那是歧视 所谓物化女性要有情色的成份令人感到兴奋或不适 显然 干哥不是这种
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-04-21 11:43:00
不管是哪种啦 上纲到要箝制言论自由的程度都是操弄啦
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-21 11:44:00
不过 近千?人次的ncc检举 也不能说干哥言论不符社会期望
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-04-21 11:44:00
加上连续几个事件的双重标准...当人眼睛都瞎了吗?
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-21 11:45:00
被乱定罪名 很难交待的
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-04-21 11:50:00
妈的...突然想到一件事 不是有个绿色签名档吗? 谁发一下
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-04-21 11:51:00
请这位作者好好评论看看...光林重谋的交际说就够经典了
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-04-21 11:52:00
好奇那群身体自主权论者和女权团体怎么没要大立委下台?
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-04-21 11:54:00
当年大立委和党内同志还追加 呆丸郎就是爱这味勒...糙
楼主: buonarotti (annie)   2014-04-21 11:55:00
我没常看新闻耶~不过那个林x谟不是很讨人厌吗? @@
楼主: buonarotti (annie)   2014-04-21 11:56:00
沙猪不分蓝绿 都一样是猪 ok?
作者: caseypie (期待未来)   2014-04-21 11:56:00
你的澄清是错的,物化跟是不是自己想要没有关系
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-04-21 11:58:00
您要认为是猪没差...但是对所谓的"主流民意"的双重标准
楼主: buonarotti (annie)   2014-04-21 11:58:00
是从属关系 自主←→缺乏自主性(被支配)
楼主: buonarotti (annie)   2014-04-21 11:59:00
什么是主流民意? 这事情跟服贸根本无关~
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-04-21 11:59:00
不满 才是要您正视的点...还有看完完整画面了吗?可以不
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-04-21 12:00:00
要再被断章取义的东西操弄了吗? 一直躲干嘛呢.........
作者: caseypie (期待未来)   2014-04-21 12:00:00
错,物化是社会结构施加于个人,所谓自主也是结构的操弄
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-04-21 12:01:00
网络铺天盖地宣传 还搞得所谓的"女权团体"带头联名要求
作者: caseypie (期待未来)   2014-04-21 12:01:00
所谓自主,就是自愿物化自己而不自知
楼主: buonarotti (annie)   2014-04-21 12:01:00
您可以提供逐字稿?
楼主: buonarotti (annie)   2014-04-21 12:02:00
又知道别人自己不知了...
作者: caseypie (期待未来)   2014-04-21 12:03:00
所谓结构操弄,就是你自以为自知而实为不知连这种社会学ABC都搞不清楚还在谈自知,就是一种不自知
楼主: buonarotti (annie)   2014-04-21 12:04:00
I大 要求停播的原因是因为假新闻~别混为一谈
楼主: buonarotti (annie)   2014-04-21 12:06:00
c大 您可以讲解社会学~厘清结构问题我支持你
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-04-21 12:06:00
懒得多说要吃饭了...假新闻的话...需要找自由的文章吗?
楼主: buonarotti (annie)   2014-04-21 12:07:00
您可以去找阿~然后去跟ncc抗议自由作假新闻我支持您的权利
作者: caseypie (期待未来)   2014-04-21 12:12:00
这种常识级的东西哪用的到厘清
作者: caseypie (期待未来)   2014-04-21 12:13:00
物化的成因是结构,人的思想也是,当然所谓的自知也是
楼主: buonarotti (annie)   2014-04-21 12:13:00
那这样就没什么好讨论了,先天上就否定他人的思考
作者: caseypie (期待未来)   2014-04-21 12:14:00
当然要先否定这种自以为在思考的思考,才有真正的思考
作者: caseypie (期待未来)   2014-04-21 12:15:00
把这种否定当成没什么好讨论,自然不会有确实的思考
楼主: buonarotti (annie)   2014-04-21 12:22:00
某些人很神 都知道别人不知 只有他们自己是知的
楼主: buonarotti (annie)   2014-04-21 12:23:00
好权威阿 (快拜)
楼主: buonarotti (annie)   2014-04-21 12:24:00
镇日说别人无知被骗的才让人反感
作者: viviya (^_^)   2014-04-21 12:38:00
是啊,明显就是两个想红的女人,趁学运场出名
作者: viviya (^_^)   2014-04-21 12:39:00
搞一堆惊人之举来吸引注意力,实际上对议题有任何想法建议?
楼主: buonarotti (annie)   2014-04-21 12:41:00
所以扯上刘乔安干什么? 不想红也不行?
楼主: buonarotti (annie)   2014-04-21 12:44:00
用行动支持阿~(拍卖所得) 只是方式别人不认同罢了~
楼主: buonarotti (annie)   2014-04-21 12:45:00
所以看是谁注意到她就达成她的目的阿。^^
作者: takagimaria (okok)   2014-04-21 13:02:00
女吱脱衣男吱当然不在意
楼主: buonarotti (annie)   2014-04-21 13:05:00
我不是男生~我是不爽上班挤奶要躲在厕所的妈妈
作者: APM99 (血统纯正台北人)   2014-04-21 15:19:00
无感

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