[讨论] 台湾民主之耻

楼主: chinaviva (chinaviva)   2014-04-17 12:40:01
一些跳针吱
在我的文章下面辩不过
就发邮件破口大骂
索性直接当了骂街泼妇 连基本的论述都没了
我在PTT 成天看吱吱下结论说台湾人水准高 大陆人水准低
我在大陆各大论坛以前也没少跟人论战
可从来没有人直接连论述都没有 直接发邮件骂街的
爱台湾的就这水准 还好意思说大陆人水准如何
我就kerker了
以前我就说过
两岸同一个民族 劣根性一样
台湾没比较好
大陆人的毛病 台湾人一样没少落下
甚至更严重
什么黑心食品 诈骗 传销 性侵 软弱不敢反抗老板 漫骂.....
打着民主大旗的一些台湾人 天天做着独裁打压别人自由和言论的事
这我们见得少吗
台湾本来可以成为华人地区的民主样板
可惜现在还欠缺说服力
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-04-17 12:41:00
你什么时候有错觉华人地区稀罕台湾的民主啊? (抓头)
作者: setzer (setzer)   2014-04-17 12:41:00
以偏盖全的又来了 被打脸总是学不乖
作者: q224222 (風流劍)   2014-04-17 12:41:00
台湾的民主本来就不能成为华人地区的民主样板
作者: ErosAmour (我被世界所遗忘)   2014-04-17 12:41:00
华人地区的民主样板←请加上“负面样版”,谢谢
作者: q224222 (風流劍)   2014-04-17 12:42:00
那是因为华人地区的民主标准太低 你才有一种台湾民主是华
作者: Yiing (腹有诗书气自华)   2014-04-17 12:42:00
党工,下去领500
作者: lostt (事不过三!)   2014-04-17 12:42:00
辩不过、没基本论述,这不就是你吗..XD
作者: lostt (事不过三!)   2014-04-17 12:43:00
面对只会断章取义的,骂的好
作者: peteref (Falcon)   2014-04-17 12:45:00
被发信骚扰请找violation版
作者: cool34 (酷的34)   2014-04-17 12:47:00
其实大部分的台湾人水准都不错,但扯到政治就很容易脑充血,国骂台骂都出笼了...
作者: peteref (Falcon)   2014-04-17 12:49:00
每个地方都有愤青,不需要以偏概全
作者: yuhnyang (大绝招)   2014-04-17 12:51:00
台湾的民主独裁政权拿来当负面的宣传
作者: gfabbh (David)   2014-04-17 12:51:00
大陆人多,水准低的多,水准高的也多
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-04-17 12:55:00
不就只敢欺负政府 集会抗议水污法把日月光罚死都还比反服貌还有效益
作者: JoshBeckeet (被嘘暴 是种艺术)   2014-04-17 12:58:00
虽然本国吱乱跳真暴走 但还不会乱拉屎拉尿..还是有差
作者: singlovesong (~"~)   2014-04-17 13:04:00
我到觉得新加坡的制度才是华人样板欸......
作者: singlovesong (~"~)   2014-04-17 13:05:00
整天把美国老爸讲的话当真理还说有思考能力= =
作者: JoshBeckeet (被嘘暴 是种艺术)   2014-04-17 13:09:00
支那VIVA 我现在都在大陆生活所以大陆人爱乱大小便真的不是台媒爱乱报..
作者: blackphantom (phantom)   2014-04-17 13:09:00
新加坡政府效率有多好对犯错官员多严?要就学全套
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-17 13:10:00
新加坡是开明专制 台湾要? XDD
作者: JoshBeckeet (被嘘暴 是种艺术)   2014-04-17 13:10:00
尤其是我在的直辖市 父母可是直接让小孩在街边大便...
作者: blackphantom (phantom)   2014-04-17 13:10:00
台湾应学习的是德国,大陆也一样。不要再学半套阉割
作者: hiegg (傻傻分不清楚)   2014-04-17 13:12:00
大陆人我不知道 但台湾人一定有随地大小便 不知道看过几次了
作者: blackphantom (phantom)   2014-04-17 13:13:00
新加坡对犯错官员罚则很高调查机关是独立系统喔
作者: eastwing (谢伯承/东乡之翼)   2014-04-17 13:22:00
其实大陆五毛愤青比起吱吱还是好点,人家受过比较多的政治教育,讲出来的东西就算是不正确的,还是比较言之有物.
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 13:25:00
确实是样板
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 13:26:00
中华民国一直都是华人世界的样板和先行者100年前第一个成立了民主共和国 看看华人如何搞民主和华人搞民主会遇上什么问题
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 13:27:00
一开始的问题就是各地的实力份子 包括军阀财阀等等
楼主: chinaviva (chinaviva)   2014-04-17 13:27:00
只看名字的话确实是 只看名字北韩也是民主人民共和国
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 13:28:00
这些中华民国都跨过去了没想到真正的问题根本不是这些
楼主: chinaviva (chinaviva)   2014-04-17 13:28:00
noonee 那段历史就别提了 是roc的暗黑史
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 13:29:00
华人心目中的世界还停留在人治的阶段 没有充份法治的概念也因此所谓的民主和民粹的差别根本分不出来
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 13:30:00
以至于在中国大陆最后败给了共产党因为这是普遍性的问题 所以即使偏安到台湾问题依然存在不懂法治 以民粹为民主 才是华人实行民主的最大障碍
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 13:31:00
这些并非ROC的黑历史 而是ROC实行民主所遭遇的障碍奋斗历程
楼主: chinaviva (chinaviva)   2014-04-17 13:31:00
你这句话得倒很精准 台湾现在确实是民粹社会
楼主: chinaviva (chinaviva)   2014-04-17 13:32:00
从李登辉开始 到陈水扁时期民粹到了极致
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 13:32:00
深刻的理解体会到法治才是民主的唯一方式
楼主: chinaviva (chinaviva)   2014-04-17 13:33:00
现在的台湾年轻人和学生 其实还是在玩阿扁那套
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 13:33:00
原本想搧动民粹夺权的 却因此让所有华人都经历或看到以这样
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 13:34:00
老蒋企图用政治力压制民粹的力量 让人民在和平稳定中成长慢慢学习什么是民主 可是很不幸的 人没有真的经历过就是
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 13:35:00
学不乖 一定要自己真的经历体验过民粹的缺点和后果才会成长
作者: lmsfrd   2014-04-17 13:35:00
当台湾的立法委员在立法院打架,不以为耻反而为荣时,就觉
作者: IE5 (SF)   2014-04-17 13:36:00
大陆水准高 请用微薄!拜托了! 用脸书就是犯贱!
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 13:36:00
抬头 逐渐成长扩大
作者: TOJIKO (hyphen)   2014-04-17 13:36:00
脸书可不是台湾的啊(汗
作者: lmsfrd   2014-04-17 13:36:00
得那一定是一个变态的社会,因为立法委员是精英中的精英,
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 13:37:00
人民才会能够了解和体会民粹带来的后果很不愿这样说 但是两岸这六十年来 殊途同归
作者: lmsfrd   2014-04-17 13:38:00
顶尖精英都这样不顾脸面,还有什么好自嗨的。
作者: TOJIKO (hyphen)   2014-04-17 13:38:00
证明一个基因相近的概念?XD
作者: yungde (龙生)   2014-04-17 13:39:00
TOJI 不用理过气的....
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 13:39:00
我不认为是基因 而是人性和文化
作者: lmsfrd   2014-04-17 13:39:00
IE5,你不觉得你使用中文是相当的犯贱吗?
作者: poshiun (我是PAPA啦!)   2014-04-17 13:40:00
八德路这边巷弄~之前常有出租车司机路边拉屎拉尿= =
作者: TOJIKO (hyphen)   2014-04-17 13:40:00
yund大,我提醒他不要再打自己脸xD会肿
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 13:43:00
中华文化 或者说儒教文化 制造了所谓的华人世界的文化
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 13:44:00
提供了非常强大的向心力 但是里面也暗藏了人治的概念但是这当然不能怪孔子 毕竟两千多年前的封建社会连政府体制
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 13:45:00
都不完整 更没有太多政治理念和思考 所以儒家思想就这样深深的暗中影响华人
作者: eastwing (谢伯承/东乡之翼)   2014-04-17 13:45:00
其实人治不能怪儒家,两千多年前全世界都是人治社会
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 13:46:00
该怪的是我们这些活在两千多年后的现代后生还老是食古不化 只会死抱着两千年前的思想不懂与时俱进
楼主: chinaviva (chinaviva)   2014-04-17 13:47:00
要按你这么说 大陆文革就对了 把孔子那套打烂丢弃看来大陆如果实施民主会比台湾人更容易普及民主思想啊
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 13:48:00
其实这确实是令人莞尔的地方 主张法治废弃人治的主张却是由搞人治搞最凶的毛主席喊出批孔扬秦
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 13:49:00
问题是 大家都是毛主席 基本上就是最标准的说一套做一套的样板 看看他在49年前讲的那些民主多漂亮 我要活在那年代肯定也是会被骗变成共产党的
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 13:50:00
老毛喊了这么多看似漂亮正确的话 目的却是搞人治的极限这也是我个人很不耻老毛的一点其实现在真正的问题在于 以后华人该怎么办?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 13:51:00
中华文化传统的包袱很重 里面也有非常多的好东西文化需要改变需要进步需要更新 问题是 该怎么改?我们不能为了倒脏水就把孩子一起倒掉问题是哪些是脏水?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 13:52:00
所以华人世界真正需要的 是一个文化上的大改进但是这样的文化改进 华人世界已经讨论了超过一百年
作者: eastwing (谢伯承/东乡之翼)   2014-04-17 13:52:00
渐进式/实事求是的改革就是王道,不要像毛或民初一些人想
作者: eastwing (谢伯承/东乡之翼)   2014-04-17 13:53:00
整个毁掉,我觉得就慢慢来,激进不会有好下场.
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 13:53:00
(恐怕有150年 清末就开始了)温和的文化运动 暴力文化大革命都搞过 但是坦白说 起码在我看来 到今天都没个结论
作者: TOJIKO (hyphen)   2014-04-17 13:53:00
(揉脸)好难改......看那精美的国文课本......
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 13:54:00
结果是大家还是只能参考着西方著东西混合著东方的东西
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-04-17 13:54:00
不用太认真啦 小国人民就是这样 并不代表所有台湾人都是
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 13:55:00
某种程度上搞笑来说 华人世界就缺乏一个文化改进上的圣人孙文是第一个这样的圣人 搞出了三民主义但是他着重在政治体制制度上 没有真的去搞文化
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 13:56:00
蒋中正想搞 结果变成好像只是训练大家多运动把家收拾干净和讲礼貌 没真的碰到什么深层的文化对岸想塑造毛泽东和邓小平成为这样的圣人
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 13:57:00
可是一个大搞人治说一套做一套 在人格上有严重问题的人是不可能成为华人世界的圣人的
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 13:58:00
邓小平最大的贡献也是告诉中国大陆的华人先别搞政治了 你听过什么是过好日子吗?这当然不是错 但是很明显没碰到任何文化 也不可能变成圣人
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 13:59:00
搞到今天变成全华人世界 甚至说全世界 大家都只关心经济没有人认真的去搞文化和思想上的东西了顶多就是拿前人的东西整合整合分析分析
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 14:00:00
但是人活着除了吃饱饭还是需要思考的 这就是文化的精髓很明显的 世界的经济 甚至连气候 都变化的比我们能适应的
作者: TOJIKO (hyphen)   2014-04-17 14:01:00
noonee大,我有一个疑问耶,其实我觉得现在儒教的影响力崩
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 14:01:00
还要更快 大家忙着填饱自己 还有如何不让"自我"消失在庞大的人群之中都是个大问题了 没空想这么深远
作者: TOJIKO (hyphen)   2014-04-17 14:02:00
得很严重,如果新的圣人不快点出现,事情说不定会更糟?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 14:02:00
儒教是有崩溃 但是其实没有你以为的崩溃的严重
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 14:03:00
大多数的崩溃都在形式上 真正的影响力在生活的每个角落真的要看儒教世界的华人和非儒教世界的华人
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 14:04:00
要拿东方的长大的小孩 和 西方世界父母管不严的ABC等等比有机会接触你就会发现 想事情的方式完全不一样抱歉我也讲得不具体 我只是深深的感受到差异非常大
作者: TOJIKO (hyphen)   2014-04-17 14:05:00
了解~~~我还以为绿卫兵斗老师斗政府是挑战权威挑战出兴趣了
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 14:05:00
至于会不会更糟 我觉得不会毕竟西方东方历史上的大哲实在太多
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 14:06:00
这些哲学体系在现在社会并没有差到完全崩溃的程度只是需要改进 与时并进西方人对这方面确实是比东方脚步快一点
作者: TOJIKO (hyphen)   2014-04-17 14:07:00
有,我有感受到外国长大的华人思想逻辑相当不同
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 14:07:00
所以你时常会看到许多西方人跑去印度跑西藏或是来到中国华人世界 就为了体验和整合不同的文化但是起码到现阶段 我看到的都还是在彼此适应和感受的阶段
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 14:08:00
顶多是在整合的阶段 还没看到有哪个真正的新东西出来对了 强调一下 我说圣人只是搞笑 真正只的是新思想
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 14:09:00
所以我们现阶段也就只能这样吧
作者: TOJIKO (hyphen)   2014-04-17 14:09:00
寄予希望,几世纪来人类的物质生活进步很多,但精神生活...
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 14:10:00
一边学习体会感受整合不同的文化系统 一边喂饱肚子看看那时候会冒个圣人搞出新思想出来 XD
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 14:11:00
对了 抱歉忘了点名 伊斯兰教世界也是自成系统
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-04-17 14:12:00
现在全世界跟依斯兰世界的整合可是很剧烈呢...XD
作者: TOJIKO (hyphen)   2014-04-17 14:12:00
(没来由的一阵冷
作者: JessieKa (嘎嘎嘎)   2014-04-17 15:37:00
>"< 开文吧 n大 看得乱

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