[讨论] 基本盘蓝>绿,为何2004连宋会输?

楼主: riddlerkuo (龙卧亭)   2014-04-14 23:29:40
基本上,
严谨的学术研究,
没办法回答两颗子弹和2004连宋输赢的绝对关系,
但可以有两个相对严谨的答案;
1. 蓝绿基本盘并没有移动。
2. 两颗子弹产生的效果是增强两边原本支持者的立场;
承接1.的说法,两颗子弹并没有造成选票的移动(投蓝变投绿、投绿变投蓝)
##########################################################################
选举事件与选民的投票抉择: 以台湾2004年总统选举为分析对象
http://www2.scu.edu.tw/politics/journal/doc/j22/4.pdf
这项发现,印证了美国多数总统选举研究的发现:由于候选人在媒体使用的
机会相等,因此很少发生不同政治立场的选民,可以被竞选事件的牵引而到
另外一边阵营,竞选过程只不过是强化他们原本的支持立场而已。
更重要的是,枪击案对台湾 2004 年总统选举的影响,从资料中显示,与其它
四个负面竞选事件相比,它对选民投票抉择的解释力最小。这显示枪击案对选
票流动的影响,是往两边阵营走的,不如其它四个负面竞选事件一样,会往某
一边集中选票的趋势。
##########################################################################
3. 所以结论是2004年连宋会输,
是子弹以外的问题 and 连宋要问问自己为什么那些有机会投他们票的,
最后没出来投票???
(一个观念,要把选前对政党/候选人的支持度数字,
和当天真的会出来投票的投票率分开看,这两个是很大的不同)
作者: bestlove5566 (最爱56)   2014-04-14 23:31:00
军人票有差 被召回
作者: ChaosK (三星手机炸飞机)   2014-04-14 23:34:00
最好没差,就有亲戚朋友差点改投阿扁被硬拉回来更不用说那些没人拉的,看到陈文茜讲的就反而更投扁了
楼主: riddlerkuo (龙卧亭)   2014-04-14 23:35:00
好问题,那2F可以回答一下,为什么原本会投连宋的人,
作者: ChaosK (三星手机炸飞机)   2014-04-14 23:35:00
基本盘是不会动,但台湾并不是非蓝即绿,中间选民还是存在的
作者: bestlove5566 (最爱56)   2014-04-14 23:35:00
不得不佩服阿扁这招 把偏蓝的军人给扣死 减少异数
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-14 23:35:00
不可能完全没差啦 但我说过04年连宋本来的局 可以从领先
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-14 23:36:00
20趴到228手牵手被逆转 就是有原因而且是累积的
楼主: riddlerkuo (龙卧亭)   2014-04-14 23:36:00
有太多的研究报告,写的人蓝绿学者都有,研究机关也是权威性够的,这么多年都已经讲了枪击案在统计分析上
作者: ChaosK (三星手机炸飞机)   2014-04-14 23:36:00
本来心里没有没有强烈颜色的情况就很容易跑票了
作者: yamato75310 (linging)   2014-04-14 23:36:00
连宋是最烂的组合 如果连单独就赢了
楼主: riddlerkuo (龙卧亭)   2014-04-14 23:37:00
不影响投票的阵营变动,当然像一楼的原因算是合理但也只代表连宋原本惨胜而已
楼主: riddlerkuo (龙卧亭)   2014-04-14 23:38:00
同情票??? 一个原本会投连宋的,因为枪击案同情投扁吕?
作者: nourri (nourri)   2014-04-14 23:38:00
连单独 我情愿投废票
作者: mrcat (猫先生)   2014-04-14 23:38:00
我还记得前一周还在吵陈由豪,吵沈富雄的四个可能五个可能
作者: AnimalFarm (动物农庄)   2014-04-14 23:38:00
推学术研究
作者: ChaosK (三星手机炸飞机)   2014-04-14 23:38:00
为什么不会 = = 就心里没有强烈颜色啊
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-14 23:38:00
没记错的话 某位党内初选输给章孝严的现任市议员 就说
作者: jesse555 (当枫叶落下时)   2014-04-14 23:39:00
其实连宋一直给人太乐观的氛围 乐观对蓝是毒药
楼主: riddlerkuo (龙卧亭)   2014-04-14 23:39:00
密西根社会心理学的模型在台湾能玩这么多年不是玩假的
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-14 23:39:00
本来评估是赢10-20万 所以其实也是输赢之间啦
作者: takagimaria (okok)   2014-04-14 23:39:00
启动国安机制 很多人不能出来投
楼主: riddlerkuo (龙卧亭)   2014-04-14 23:40:00
这样的研究还不只一篇,有兴趣可以自己去google
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-14 23:40:00
阿扁03-04年洒钱洒很凶 而且连宋对于地方选情过于乐观乐观到地方派系只是逢场作戏都不知道
作者: guest001 (guest001)   2014-04-14 23:40:00
04年选前政府的动作很多八卦
楼主: riddlerkuo (龙卧亭)   2014-04-14 23:41:00
要讨论之前请不要忘了本篇最后面3.提到的
作者: rainforss (雷因佛尔斯)   2014-04-14 23:41:00
杏鱼:你们哪个没拿过我爸的钱?!!!
作者: guest001 (guest001)   2014-04-14 23:41:00
那是他们根本乐观到极点
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-04-14 23:41:00
应该说K党传统选战在04年全垮.08年开始全部换新
作者: ChaosK (三星手机炸飞机)   2014-04-14 23:42:00
枪击案影响小不能解释为没影响呀
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-14 23:42:00
最八卦的应该是某位红派庄脚女儿吧 没记错的话
作者: raistL (键盘大帅哥)   2014-04-14 23:42:00
伸八卦
作者: jesse555 (当枫叶落下时)   2014-04-14 23:43:00
传统选战到现在还是有效的 并没有全跨
楼主: riddlerkuo (龙卧亭)   2014-04-14 23:43:00
枪击案影响小不能解释为没影响呀<--这句话缺的东西太多影响小是什么小,是投票率还是选前支持度
作者: ChaosK (三星手机炸飞机)   2014-04-14 23:44:00
因为蓝的之前已经跑很多到绿了,抢击案是又把之前没跑的那一
楼主: riddlerkuo (龙卧亭)   2014-04-14 23:44:00
就会抓不到研究论文到底是在讲哪一种
作者: blur13 (認識你自己)   2014-04-14 23:44:00
我只记得当时电台放送 咱歹玩人阿扁阿被阿共仔暗杀啦
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-14 23:44:00
年代久远 记性不佳 还得有其他人指正 我记得无非是说连
作者: jesse555 (当枫叶落下时)   2014-04-14 23:44:00
过度乐观
作者: ChaosK (三星手机炸飞机)   2014-04-14 23:45:00
小区再挖过去,概观来说是影响最小,但别忘了他是打的最深的
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-14 23:45:00
战从没来几次拜票 然后没资源 而阿扁洒钱 说要让KMT
作者: poptask (po)   2014-04-14 23:45:00
还有连任优势啊
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-14 23:46:00
其实我爸也说过 连战拜票手只是随便握一下 而阿扁拜票时
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-14 23:47:00
可是握得很紧 感觉有种非你不可的感觉我没遇过连战拜票 但是阿扁有 确实手真得握得很紧
作者: blur13 (認識你自己)   2014-04-14 23:48:00
所以有时候选民只是因为一种感觉就决定要投谁啦
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-14 23:50:00
而这种理论 美青姐用力一种方式呈现-90度鞠躬拜票
作者: jhoc (jhoc)   2014-04-14 23:51:00
我家在台中标哥选区,不得不说婚丧喜庆都会看到助理穿背心
作者: pttacc   2014-04-14 23:51:00
假如以非蓝即绿为基础的话,那就没什么好谈了...选前一天,
作者: jhoc (jhoc)   2014-04-14 23:52:00
这种选民服务对部分人来说是很有力的,就是一种感觉啦
作者: pttacc   2014-04-14 23:52:00
媒体聚焦,造成氛围影响中间选民投票意愿与意向估算得出来吗?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-14 23:52:00
跑红白帖最厉害的是林政则啦 新竹人都知道他的利害
作者: rainforss (雷因佛尔斯)   2014-04-14 23:53:00
仁坚哥还要回来新竹选吗XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-14 23:53:00
可惜坚哥这次没有美凤姐的帮忙阿
作者: asrser (先别急着发废文)   2014-04-14 23:54:00
美国选举人的模式应该不能完全类比台湾的直接民选
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-14 23:55:00
美国的选举人制度一直是很有意思的制度
作者: pfry19855 (Peter In Highway)   2014-04-14 23:55:00
林政则有全台首创的电脑跑摊支援系统
作者: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2014-04-14 23:56:00
选举人团制度被骂满凶的,他原本要结合草根与精英民主
作者: pfry19855 (Peter In Highway)   2014-04-14 23:56:00
其实国民党还有一个县长和林政则的套路很像,就是吕国华
作者: pfry19855 (Peter In Highway)   2014-04-14 23:57:00
台湾玩选举人团制大概老K万年执政
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-14 23:58:00
当年马英九好像是主张选举人团 只能说 他确实忠党爱国阿
作者: rpp1 (jeff lee)   2014-04-14 23:58:00
癈票联盟也是关键 2004年竟有30多万癈票 比2000年10万多二倍
作者: pfry19855 (Peter In Highway)   2014-04-14 23:59:00
2004玩选举人团连宋会险胜,光北北基桃选举人票就吃死了
作者: rpp1 (jeff lee)   2014-04-14 23:59:00
癈票里原本投蓝的应该比较多 多加几万扁就输了
作者: rpp1 (jeff lee)   2014-04-15 00:00:00
04年跟本是连宋配太烂 到现在还在牵托二颗子弹
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-15 00:00:00
我以前就计算过 即使是04年的盘 比选举人票连宋险胜
作者: rpp1 (jeff lee)   2014-04-15 00:01:00
04年若是掌年马奶出线 阿扁被打十颗子弹也选不嬴
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2014-04-15 00:01:00
04马奶还在当市长...
作者: avadar (爱台湾的中间选民)   2014-04-15 00:01:00
因为年轻人挺绿,连宋浅蓝投不下去
作者: avadar (爱台湾的中间选民)   2014-04-15 00:02:00
中南部派系又倒戈挺扁
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-15 00:02:00
连宋配其实是要整合PFP最快的方法啦 但不可否认这个搭配不是最好的
作者: rpp1 (jeff lee)   2014-04-15 00:03:00
04年马奶若敢出来带职参选也是可选胜阿扁
作者: pfry19855 (Peter In Highway)   2014-04-15 00:03:00
当年其实老K本土派立委有酝酿王马配,前提是连战不选
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-15 00:03:00
其实当年的确有新闻传马连配阿
作者: avadar (爱台湾的中间选民)   2014-04-15 00:04:00
04年据说本来是要连马配的,因为马民调高,当时还算挺连
作者: guest001 (guest001)   2014-04-15 00:04:00
连马吧,当时印象大多还是连当正的
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-15 00:04:00
应该是连马配 抱歉
作者: pfry19855 (Peter In Highway)   2014-04-15 00:04:00
不管王马、连马的结果就是蓝继续分裂,因为宋不会退
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-15 00:05:00
我记得是吴伯雄去当恶人....促成连宋配
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-15 00:06:00
KMT自己大概也沙推过 这是吸纳PFP力量唯一办法
作者: pfry19855 (Peter In Highway)   2014-04-15 00:07:00
其实在连宋配成后,老宋接受媒体访问还是呛说我可以独立参选,只是为了团结胜选...
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-15 00:07:00
问题两点:一 连宋同质性太高 影响票源拓展
作者: jlz (jlz)   2014-04-15 00:07:00
可是我岳父就“因为他(阿扁)很可怜“,就把票给他了....
作者: pfry19855 (Peter In Highway)   2014-04-15 00:08:00
所以在当时的氛围不连宋配就宋X配,没啥其他组合
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-15 00:08:00
同质性高这我认同 先板主洛克人有提过 但是不让PFP出来
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-15 00:08:00
二 阿扁有连任者优势 再加上两颗子弹(不要往政党误斗想)
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2014-04-15 00:08:00
看推文感觉当年根本就没有合作嘛,貌合神离
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-15 00:09:00
好像连宋配是唯一解 但尽管这配法不事最佳方案
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-15 00:09:00
造成人心对政局安定为第一考量
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-15 00:11:00
台湾人在政治上是保守性格 不易表态 没事就退缩 所以要
作者: eric0925a   2014-04-15 00:11:00
身为死忠689 连爷爷输真的就是自己太废 不用牵拖子弹
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-15 00:12:00
加温选情 "激摧"出选票
作者: rpp1 (jeff lee)   2014-04-15 00:12:00
2016 dpp确实是个机会 朱非马, 最好大概就689上下
作者: rpp1 (jeff lee)   2014-04-15 00:13:00
加上马第二任太烂, 朱搞不好连689都达不到
作者: rpp1 (jeff lee)   2014-04-15 00:14:00
若是DPP能推出好的候选人 也许可和朱在650万黄金交叉
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-15 00:15:00
马第二任太烂? 我怎么感觉马在中美两国关系有空前进展呢?
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-15 00:16:00
马在剩下只要经济有那么一点点好转 kmt选情就ok了
作者: guest001 (guest001)   2014-04-15 00:16:00
楼上上这种说法2011多到看不完XDDDD
作者: guest001 (guest001)   2014-04-15 00:17:00
我是说rpp1这类说词2011真的太多
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-15 00:17:00
向最近福建军区军力增加 也没人觉得是要对付台湾的啊?
作者: bestlove5566 (最爱56)   2014-04-15 00:17:00
朱得票肯定破700万 经过这次学匪再催
作者: bestlove5566 (最爱56)   2014-04-15 00:18:00
只要蓝赢接下来别自爆 个人乐观估计会赢150万
作者: eric0925a   2014-04-15 00:18:00
说马第二任太烂的人 通常两年前也不是投马马的 呵
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-15 00:19:00
@bestlove5566 你太乐观了 已经突破所谓物理上的极限了
作者: singlovesong (~"~)   2014-04-15 00:19:00
我就不懂 小央明明那么好打 每次都被人家牵着鼻子
作者: rpp1 (jeff lee)   2014-04-15 00:19:00
马的689万新北是125万 但朱的新北是111万 差12年马十多万
作者: destinycode (destiny)   2014-04-15 00:19:00
16选前把家里的僵尸贴上黄纸符咒DPP就有可能会赢
作者: eric0925a   2014-04-15 00:19:00
也是没那么乐观 我觉得大概就维持12年的水准 7-80万票
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-15 00:20:00
蓝军最好的就是李登辉了 不过 后任者是不可能达到此成就
作者: rpp1 (jeff lee)   2014-04-15 00:20:00
若朱中南部吸票比马差 总得数怎破700万
作者: singlovesong (~"~)   2014-04-15 00:20:00
选总统根县市长是不一样的 两岸问题县市长无关不能拿朱选新北 跟马的总统得票做比较
作者: rpp1 (jeff lee)   2014-04-15 00:22:00
以小英总统新北只比市长多2万多 可见马却实是吸票能力比较强
作者: guest001 (guest001)   2014-04-15 00:22:00
总统跟县市长比蓝营得票会成长
作者: guest001 (guest001)   2014-04-15 00:23:00
而绿营却总是倾巢而出
作者: guest001 (guest001)   2014-04-15 00:24:00
之前都可以算出总统选举大概多县市长几%了
作者: singlovesong (~"~)   2014-04-15 00:24:00
台商县市长回来投啥票= =
作者: guest001 (guest001)   2014-04-15 00:25:00
马战神?2011不是说南部根本不敢跟马摆在一起吗(笑)
作者: guest001 (guest001)   2014-04-15 00:26:00
一堆说跟马站在一起会丢票的,选后变马战神了啊
作者: edcs ( )   2014-04-15 00:26:00
阿扁被打十颗子弹人早就死了,当然选不赢啊。
作者: guest001 (guest001)   2014-04-15 00:29:00
找完推文。某人为何这么说完全可以理解XDDDDD
作者: guest001 (guest001)   2014-04-15 00:30:00
突然觉得我白费口舌了
作者: IE5 (SF)   2014-04-15 00:40:00
要嘛也要承认如果激化蓝绿对决 绿营未必会输
作者: IE5 (SF)   2014-04-15 00:43:00
朱在中南部根本没有马的实力
作者: hitoma   2014-04-15 00:47:00
噗噗.... 马现在有什么实力....
作者: hitoma   2014-04-15 00:50:00
马2012在浊水溪以下也是输很惨... 朱会更惨?
作者: ChaosK (三星手机炸飞机)   2014-04-15 00:57:00
自首一下QQ...废票运动的产生不知道和我有没有关,因为2000
作者: ChaosK (三星手机炸飞机)   2014-04-15 00:58:00
年的战局太诡异所以我都在宣传投废票...囧但2004不能拿来套用啊...乱搞一通...
作者: IE5 (SF)   2014-04-15 01:17:00
朱要承接马政绩的负面效应!

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