[转录] 张中一 回应林盈达教授(非标题,详内文)

楼主: remember (人老也有天使收)   2014-04-14 13:47:28
张先生忘了喊 "Hail, HYDRA!"
但是这个动作跟僵尸满像的啊 Orz
ㄟ( ̄▽ ̄ㄟ)ㄟ( ̄▽ ̄ㄟ)
缩网址
http://tinyurl.com/orh3oxt
关于林盈达教授在2014/04/09交大服贸说明会的内容错误
2014年4月14日 2:55
林盈达教授在交大于2014/04/09服贸说明会上落落长说了一堆。因为我只懂网络因此我只
能就网络的部分提出我的看法与指出我认为他讲错的地方,欢迎大家批评指教。
http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397152906.A.7D6.html
当然,照规矩我必须宣示效忠一下,免得全家被暗杀,效忠词:“大头贴要黑、帆神就是
真理、方仰宁出来面对、马江下台、退回服贸、两岸所有协议全部废止 台湾独立建国万
岁、林盈达网络最专业!!”。
好了接下来步入正题。其实整个林教授的发言很大一块绕着服贸的第二类电信中的数据交
换通信服务。这个词一整个让人困扰,为什么?因为NCC自己居然没有附上精确定义,只
能用例子来解释。这是点对点或数量有限且固定的多点对多点间的封闭式通讯业务。当然
这是NCC的错,我们的确该谴责NCC。不过因为发照与审核的是他,因此审核的实务上NCC
是最清楚的,所以我们只好来看看二类电信中有数据交换通信服务的厂商到底怎么描述自
己的业务的。(这不是说NCC不该定义清楚,只是在他定义清楚前我们只好看实务;不要
以为实务怎么可以做准,你去法庭走一圈你就会发现台湾的法律可是实务优先的。)交易
网络服务公司画的图很明显就显示了,他的服务是固定的点对多点封闭式通信服务。然后
我们再来看博讯公司的规定“本公司于调制解调器线路装设完成后,立即开始测试。以合约内
用户网络服务地点间调制解调器或相关通讯设备,可相互连接为测试范围。”,也说明了这是
特定地点间的通讯服务。甚至我们来看看中华电信的“高速数据交换业务”其中甚至规定
了“变更通信对象或约定资讯速率者,需另附PVC需求表”,这再一次表明了在实务界所
谓的数据交换通信服务是有限的多点对多点间的通信。
这个观念有了,我们就可以来看看林教授说什么了。林教授说:“在台湾大致上,一类电
信指的就是打电话,提供打电话,不管是固接或者是行动网的电话,二类电信就是上网”

是这样子的吗?让我们来看看第二类电信业务范围NCC有列出来(
http://www.ncc.gov.tw/Chinese/print.aspx?table_name=content&site_content_sn=2185
),这些是就是上网吗?他包含的可多了,上网只是其中一部份。
林教授又说“一般业务就是服务一般的用户,特殊的话就是服务企业”。
恩,我想我不用吵,我们直接拿电信法规出来看。规则写得很清楚,第二条第四款“第二
类电信事业特殊业务:指经营语音单纯转售服务、E‧164用户号码网络电话服务、非E‧
164用户号码网络电话服务、租用国际电路提供不特定用户国际间之通信服务或其他经主
管机关公告之营业项目者。”与第二条第九款“第二类电信事业一般业务:指第四款以外
之第二类电信事业业务。”。
我想很明显地第二类电信中的一般与特殊,不是林教授定义的这样子的。
林教授又说:“二类电信的特殊业务,这特殊业务是什么?就是不是直接服务、面对一般
用户,那是要干麻?躲在后面嘛,躲在后面,躲在哪里?躲在中...这个远传、台固、中
华电信、亚太后面,然后提供这几个公司、电信公司数据交换的服务”。
林教授,首先特殊业务的定义不是不直接服务、面对一般客户,在法令上有明确定义请勿
误导。再来,林教授又说中资会成为国内ISP数据交换互连的服务供应者。这种ISP的交换
互连的服务供应者,专有名词称为互联网交换中心(Internet eXchange;IX)。而IX
的执照是本次并没有开放的“互联网接取服务”里面。为什么我这样说?请看NCC对网
际网络接取服务的定义“指提供用户拨接、xDSL上网、Cable Modem缆线上网、专线或其
他接取连线方式连接互联网,以提供数据通信服务或提供互联网接取服务网络间之对
等互连交换服务(如:IASP、网络交换中心)”。这也就是为何NCC在电信服务业开放说
明第8页就说了,林教授担心的内容根本就没开放。
至于林教授谈到TWIX2啦,中国移动取代TWIX(国内最主要的互联网交换中心,由国家
成立中华电信代为经营)等等,那纯粹是自己无视实务与法令自己照字面诠释“数据交换
服务”脑补之后产生的结果。另外,补充一下台湾不只TWIX一家交换中心,至少还有
TWNAP、EBIX另外两家。林教授又说“一般业务就是服务一般的用户,特殊的话就是服务企业”。
林教授后面又说“NCC说二类不会影响一类,如果二类遭殃了不会影响一类,那我要讲的
是,二类的网络跟一类的数据交换的网络是共用一个骨干的网络。”。
恩,报告教授,任何做网管的都知道把不同客户之间的网络交通作区隔是基本的。假定我
是一类电信业者,我有自己一类电信的网络流量、还同时有好几个不同二类电信业者的网
路流量。您要跟我说,某A家二类电信业者网络网络遭殃会影响到其他的二类电信业者乃
至于摧毁一类电信业者自己的网络系统?那是那个网管耍白痴,不是技术的必然。而一个
公司在核心网络网管请到这种白痴,真的就可以洗洗回去睡了。
林教授又说“NCC说,中资已经有在他国设置服务据点了,电信服务的据点,很高兴找到
,我去年就请他们找,它现在终于找到了,很高兴。我看完以后说,你有没有仔细看,他
们提供的是连回中国的国际电信服务而已,他们不能经营美国的国内的电信服务欸,什么
意思呢?为什么美国开放这一条给中国?因为本来中美之间的流量,中方就可以监听了啊
,不是只有美方才能监听,不管这个线是美国拉的还是中国拉的,中方在中国就可以监听
中美之间的流量,所以美国开放让中国来美国拉回去中国的线,拉海底电缆的线,并不会
增加中方监听的范围,本来就可以被它监听了,现在让它来拉这一条线,并没有增加监听
的范围,所以呢,可以开放。可是可不可以经营美国境内的电信服务,不行。”
首先,报告林教授,这次NCC开放的就是把国内从2009年就已经开放中资经营的二类电信
(投资金额可以到50%,但不能连到国外),增加可以连到国外尤其是中国。根据您的逻
辑,反正都会连回中国,本来就会被监听,那干嘛还不开放?您的逻辑为何不能连贯?林
教授又说,美国只开放连回中国的国际电信服务而已。是这样吗?我们来看看CHINA
TELECOM在美国的服务指南吧,上面可以提供的服务包括有INTERNET ACCESS、MPLS VPN、
INTERNET DATA CENTER(资料中心)等。提供可以通信国家有多少?包含台湾在内总共有
27国。请问这是哪门子的只能连回中国的电信服务?
关于机房,我大概都没有碰,不过林教授提的一点我大有意见。林教授说“ncc 说,电信
机房跟电脑机房是不一样的,那我要说是共通的,在楼下,这一栋的一楼,就是交大的电
信跟电脑的机房,我也做过交大计算中心的主任,做了三年半,我有实务经验(鼓掌),
机架是在同一大间里面,这一排是交换器、路由器,这一排是服务器,同一个机房里面。
”大哥,那是贵校自认为是电信机房,NCC没当他是电信机房。NCC的电信机房指的是一类
与二类电信业者的机房,申请执照时那要交设备清单的,NCC也会列管。贵校有NCC二类电
信执照吗?对NCC来说,你们那只是电脑机房。电脑机房想要可以跟电信机房的可靠度与
安全性做到同一等级,毕竟在这年头DATACOM与TELECOM界线越来越模糊,不过在法令上贵
校不是NCC眼中的电信机房。好了既然不是,你要怎么装就随贵校了。但请不要在NCC谈法
令上定义的电信机房时,跳出来说“我我我,我也是电信机房”,你不是。
林教授又说“ncc 说它会做好三管五卡,第一项说投资金额只能 50% 所以没有掌控能力
,各位知道吗,不是要过 50% 才能当董事长,交通部占中华电信持股 30% ,中华电信的
董事长跟总经理都是谁决定的,交通部,都是交通部决定。 30% 就有掌控能力,为什么
?因为上市公司的股权都很分散啊,没有人过半的啦,已经没有人过半,徐旭东在远传的
股份有多少?不到 10% 。他稳稳的当董事长,所以不是要 50% 才有掌控力,特别在中资
如果成为一个台湾的公司、 local 的公司的时候,对于投资跟并购的限制更松了,它可
以做更多的投资跟更多的并购。”
请林教授重新去读一下服贸附件,服贸附件说的是不得具有控制力,而不是认定低于50%
表示没有控制力。服贸的规定是,不管股权多少,都不准有控制力。请好好读条款。
林教授又说“ncc 说,中方人员不能进机房,我刚刚提过,你可以远端设定。而且你还会
发生一些有趣的事情,什么有趣的事?中国移动在台湾的子公司,如果来了十个干部,可
以请一百个员工,然后 ncc 现在说中方人员不能进机房,那什么意思?就是,这十个干
部不能进中国移动自己的机房,这一百个可以进去,那会变成老板不能进机房,员工可以
进去,很好笑的事情,那你觉得会这样发生吗?你可以限制老板没办法进去,那你要装一
个摄影机,在他们公司的机房监看。”
但NCC说的是什么?NCC说的是“大陆人士不得进入我国业者机房或远端遥控”。首先不得
远端遥控,再来大陆人士不得进入我国业者机房。NCC有禁止他们进入大陆自己的机房吗

林教授说“我们来看,这才是正确的作法,美国、日本、欧盟的作法是什么?他们对设备
设限,做国安审查。美国的政府单位跟电信业者如果要采购华为的设备,中国的设备商华
为的设备的时候,美国的国安单位把它打掉,美国的国安单位还做了一件白目的事情,韩
国,各位有没有看到一个月前的新闻,韩国的电信公司买了华为的设备,采购了喔、标了
喔,准备要安装,美国去做一件事情,把它挡下来说不能安装、不能用,连韩国要装、要
买都被挡下来了,事实上 ncc 也在挡啊,事实上最近几年 ncc 也在挡,而且我还被问这
个问题,这个会不会有问题?我现在都开始怀疑了, ncc 现在的立场,连设备都不让它
进来,为什么服务要让它进来?这有点像是,连货贸都不要为什么还要服贸?”
因为林教授没有限制任何用途,所以我们假定林教授说的是任何华为的设备。这是事实吗
?NCC挡的是什么?NCC挡的是CORE ROUTER的部分,对于周边网络的设备,NCC是没有设限
的。的确美国与澳洲对使用华为的CORE ROUTER都有CONCERN,但那是屈服与美国老大哥的
压力。美国自己就整天到处窃听全世界,讲白话点中国如果是鳖,美国顶多就是那只龟。
至于欧盟,VODAPHONE的行动金流系统就是建置在华为上的。这件事情林教授怎不提?何
况华为的部分跟这次服贸一点关系都没有,提华为只是刻意制造无端恐慌。
林教授说“如果中国移动要来设点了,要来成立交换中心,”。
我只能说,不要脑补了,根本没开放这一项!
林教授说“通讯、资通讯服务系统是我们国家的神经系统,是你的神经系统,碰都不能碰
,这是红线,为什么会开放这一项? ncc 的观点跟我说,这项目是中方提出的啦,不是
我们提的,哇,被我猜对了,中方不要一般业务啊,他要特殊业务啊,因为它不想直接面
对消费者啊,他要躲在后面啊,所以它要这一条啊,它勾选了。”
林教授,前面提了,美国都开放了喔。台湾人的神经比较纤细是吗?至于一般业务跟特殊
业务,不是您照字面上那样演绎的意思的,勿脑补,谢谢。
基本上,在这场说明会中,林教授提到有关二类电信数据交换服务的部分,大抵都是脑补
出来的。各位可以跳过。其他的跟经济有关的或贸易有关的,我想林教授的资工教授光环
在这上面无用武之地,我们也就不用特别讨论了。
交易网络服务公司. (n.d.). TNSConnect. Retrieved April 13, 2014, from
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http://www.ncc.gov.tw/Chinese/print.aspx?table_name=content&site_content_sn=2338
张中一 工业技术研究院资讯与通讯研究所产品经理;中正大学电机所网络组(现通讯工
程研究所);IE BUSINESS SCHOOL IMBA
作者: p845286 (龙鸡凤虎)   2014-04-14 13:55:00
中大推
作者: tiany (飘弟)   2014-04-14 13:56:00
又打脸了...林教授脸好肿~
作者: RamonJames (一切都事与愿违万念俱灰)   2014-04-14 14:13:00
宣示太挑衅了
作者: l3579 (奇数人)   2014-04-14 14:16:00
一个只是硕士 一个博士 专业程度差太多了
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-04-14 14:20:00
哪里不专业楼上说说看?
作者: kougousei (kougousei)   2014-04-14 14:22:00
大胆 林大教授可是IEEE 肥佬(fellow)欸 说什么都是对的!
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-14 14:23:00
这跟IEEE有啥关系...又不是在作研究
作者: kougousei (kougousei)   2014-04-14 14:28:00
反串一下XD
作者: rexxon (我要成为CP王)   2014-04-14 14:33:00
简单讲就是 NCC 太废,名词定义不清,二边吵的根本是不同东西
作者: rexxon (我要成为CP王)   2014-04-14 14:37:00
这位张先生主张数据通信"只有"点对点服务教授方主张数据通信可以延伸定义成"互联网服务"
作者: rexxon (我要成为CP王)   2014-04-14 14:38:00
回去看 NCC 根本没有实际定义,变成各说各话, 所以NCC 也写
作者: rexxon (我要成为CP王)   2014-04-14 14:40:00
了新闻稿来灭火 http://tinyurl.com/oqlctft
楼主: remember (人老也有天使收)   2014-04-14 14:48:00
NCC如果自认自己没有理亏的话,请放大招巴头(投)好吗Orz
作者: rexxon (我要成为CP王)   2014-04-14 14:51:00
事实上 NCC 自己也没有法源 (电信法 79 年, 已有 NN 个人说不符合现状, 要修, 但是你知道的,台湾这种法不知道要排多久
作者: rexxon (我要成为CP王)   2014-04-14 14:52:00
所以只好用过去的法来解释未来的事
作者: damy (哈哈哈)   2014-04-14 14:58:00
不懂楼上r大的点,法源是旧,但NCC不也说是旧东西,那干嘛要修?
作者: rexxon (我要成为CP王)   2014-04-14 14:59:00
因为 79 年的法规是针对当时的情况, 但是现在的技术早就
作者: rexxon (我要成为CP王)   2014-04-14 15:00:00
跟当时不同, 例如有举例 ATM, 当时的 ATM 是做类似专线服务
作者: rexxon (我要成为CP王)   2014-04-14 15:01:00
可是现在 ATM 可以做其他(MPLS) ,所以会有争议
作者: williamsu (新竹老男人)   2014-04-14 15:12:00
IEEE fellow最懂服冒,诺贝尔奖最懂教育
作者: chenyen   2014-04-14 15:25:00
是 "Hail, LINDRA!"
作者: damy (哈哈哈)   2014-04-14 16:41:00
了解,谢谢r大
作者: yule1224 (支持自经区服贸货贸)   2014-04-14 17:38:00
作者: maxinehou (小敏期待被翻牌)   2014-04-14 19:26:00
可以转贴吗?

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