[讨论] 何谓他们口中的正当性,个人感想

楼主: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 03:26:50
政治学宗师 韦伯说过
正当性有三种 传统型 制度型 奇魅型
马英九不是世袭君主,他不姓爱新觉罗,所以不属于传统型。
马英九过去有魅力,最近大幅褪色,但可以算半个奇魅型
马英九的主要正当性来源,来自总统这个职位,以及国民党党主席这个职位(对党内)
依据法律,马英九拥有四年的任期。所以他现在主要的正当性来源是靠政府职位所赋予。
这权力是属于体制的,而不是属于个人,一旦把人抽离体制,他的权力也会随之消灭。
现在对马英九的主要质疑,是他的施政满意度,以及个人支持度的低落。
不管是9.2%还是19%,总之,就算仅参考亲蓝媒体,也未曾看到超过50%的支持率
如果是内阁制国家,比如英国或德国,这样的政府确实很可能倒台,而更换内阁!
但我国是半总统制,所以没办法这样做。
但如果依学理,马英九的统治正当性是否有流失?的确有流失
问题是我国欠缺解套机制
没办法像法国,由总统主动解散国会,征求民意。所以事情就僵在这边
至于现行宪法中的倒阁权,门槛太高,没有可行性。
当初,红衫军2006想拉下陈水扁,拉不下来,硬是让他再拖了快二年。拖到2008年。
现在也是一样,反对党或学生运动或公民团体,想拉下马英九也是希望渺茫
2014又是地方选举,性质偏地方层级。不是美国的期中选举,像期中考一样。
结论,大家只好等2016了,不论支持或反对。
作者: Crocodylus (奋起狐)   2014-04-14 03:28:00
zzzzzzzZZZ 解套机制?就罢免啊说9%结果连罢免门槛都凑不到
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 03:29:00
实务上不可行,门槛太高。
作者: Crocodylus (奋起狐)   2014-04-14 03:29:00
你立论基础拿他民意太低来讲,结果说低连门槛都凑不到
作者: KevinLiou   2014-04-14 03:30:00
我国是总统制什么半总统制都是犬儒看法,我国宪政运作就是标准总统制
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 03:30:00
陈水扁当年做那么烂,也顺利做满任期了
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 03:31:00
门槛是指立法院席次,跟社会民意没有半毛钱关系
作者: Crocodylus (奋起狐)   2014-04-14 03:32:00
立法院席次怎么来的?民意啊 投票啊讲真的你用民意都逼不了立委去罢免?
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 03:32:00
蓝绿都一样啦,花大钱选上立委,谁想提早改选?立委OS:社会民意干我屁事?爽爽做完任期再说
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 03:33:00
民进党立委也不会想改选的,这点大概是蓝绿少有的共识XD
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2014-04-14 03:35:00
美国有期中选举大败总统就下台的例子吗?
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-04-14 03:35:00
连立委都罢免不了不就证明没什么民意了吗?
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 03:37:00
红衫军我也参加过,逼不了陈水扁下台,就没有民意吗?
作者: maye (好想玩别人的猫)   2014-04-14 03:37:00
这篇解释的还不错!所以现在他们想走体制外改变,但不管内阁
作者: maye (好想玩别人的猫)   2014-04-14 03:38:00
制还总统制都有利有弊,也没那么容易改,这样学运抗争好像没啥意义,他们还不如想办法凝聚人气自己选上各种代表还比较好
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2014-04-14 03:39:00
都一样 什么制都是看选票 怎么样都选不过
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2014-04-14 03:39:00
天下围攻之后,陈水扁还是爽爽做到2008的520,但这不代表陈水扁那时还有足够的民意支持
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2014-04-14 03:40:00
除非你改内阁制 三年选一次 这也许最接近理想
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-04-14 03:45:00
但在我看来红衫军倒不了扁也是民意不够虽然上街头的人很多,但罢免不掉也是事实
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-04-14 03:46:00
如果你认为该罢免,而你支持的立委却漠视你的声音那你应该先去罢免那位不愿意支持民意的立委在从选一个愿意支持罢免案的立委出来
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-04-14 03:47:00
民主法治,就是一套游戏规则大家遵守不然红衫军逼不了阿扁下台,有人去占领公家机关吗
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-14 03:47:00
占领国会 就可以逼立委正视民意了XDDDDD
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-14 03:48:00
迎接大占据时代吧 现在的台湾选举已经没用了
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-04-14 03:49:00
占领国会根本就是违法行为,学运还沾沾自喜自以为正义以后就只要占领就是民意,那跟泰国有何不同
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-04-14 03:51:00
这就是dpp最让人瞧不起的地方,自称民主进步党却尽做一些让民主退步的事
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-14 03:52:00
院长与委员的座上佳宾是违了什么法如果违法为什么警察还保护罪犯二十几天? 就是合法啊
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-04-14 03:54:00
合不合法,法官自有定夺
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-14 03:54:00
院长不告 法官连定夺都不必了XDDDDDDD
作者: deep0723 (Fulberster)   2014-04-14 03:57:00
有立委提告就能告,警察都蒐证了
作者: Sergeant (Sergeant)   2014-04-14 03:57:00
罪很多 院长不告还有其它的 到时候不要跳出来该就好了
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-14 04:00:00
如果违法为什么330警察还护送罪犯进出立法院
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-14 04:01:00
如果违法为什么罪犯退场时方仰宁代表警察对罪犯说辛苦了
作者: yuriaki (百合秋)   2014-04-14 04:02:00
有人听过警察慰劳犯辛苦的? 明明就不是罪犯啊!
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2014-04-14 04:05:00
所以简单来说台湾委员们蓝的绿的也都一个孬字不管什么样的抗争都只是在做做样子
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2014-04-14 04:32:00
我国会变成超级大总统制,与老李脱不了干系
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2014-04-14 04:37:00
说难听点,立委说不定还很高兴不用去开会,正好顺便出国
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2014-04-14 04:38:00
渡假,又能领钱,超爽的
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2014-04-14 04:39:00
咱们台湾的立委什么德性,大家也知道的,都一个样,红白包还比较重要
作者: lodosskiss   2014-04-14 06:03:00
有时候我在想总统姓爱新觉罗是不是可以让吱吱少一点呢?
作者: wholespace (Noway)   2014-04-14 06:32:00
真的受教了,原来占领国会是合法的啊,把别人对学生的尊重与容忍当作合法的解释。
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-04-14 06:55:00
哪有用民调决定正当性的。民主国家总统民调都是比低的。那美国总统是不是一年要换好几个
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-04-14 07:00:00
说白点民意就是不够。台湾已经民主这么久了,还要开民主倒车
作者: Chuckj (全世界只有你不懂我爱你)   2014-04-14 08:09:00
台湾是好地方 喜欢给情面不激化冲突
作者: Chuckj (全世界只有你不懂我爱你)   2014-04-14 08:10:00
但这不代表没犯罪 接着看就知道
作者: ysfang623 (芋頭(BOY))   2014-04-14 08:37:00
民调最大的问题就是不能反应真正的民意 人为操作很高
作者: ysfang623 (芋頭(BOY))   2014-04-14 08:38:00
不然就不需要投票普选了 直接民调选举就好啦
作者: silveryfox99   2014-04-14 10:10:00
9.2%是满意度﹐啥时变成支持度
作者: jb12345 (阿瀚)   2014-04-14 10:25:00
maye大说的才是民主国家的正道,有本事就自己推人出来选嫌选举花钱多?连报纸头版都买得下了,还会怕没钱吗,更不
作者: jb12345 (阿瀚)   2014-04-14 10:27:00
用说他们幕后那个人有钱的很

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