亚洲周刊
http://www.yzzk.com/cfm/content_archive.cfm?id=1396496585691&docissue=2014-14
专访李敖痛批台湾学运
童清峰
2014年4月13日 第28卷 14期
台湾知名作家李敖痛批反服贸学生不敢承认中国、不敢面对中国问题，把未来台湾的经济
核心利益牺牲掉了；痛批服贸是美国裹胁世界的全球化的阴谋；痛批马英九团队太弱，无
力应付。
反服贸学运延烧超过二个星期，三月三十日学生发动游行，五十万身穿黑衣群众把总统府
附近周边道路挤爆，台湾社会对学运的支持远远超过预期，也让学生占领立法院议场更加
坚定。知名作家李敖对这场学运有深入观察，二十七日晚间列出七点，指学运引发广大效
应，证明“台湾民主全是假”、“没人说中国好话，青年对祖国没向心力”、“共产党对
台政策失败”、“两岸台湾专家是外行”、“选出马英九做伪总统是两岸共同错误”。三
十一日上午，他接受亚洲周刊访问，旁征博引，言人所不敢言，表现一贯李敖式的畅快淋
漓。以下是访谈纪要：
你对这次学运有什么评价？
主要有几个关键，有几个大前提要把握住：第一、台湾青年表现再出色，你在中国的前途
上没有把握到，你不敢承认中国、不敢面对中国问题，虽然你未必是台独分子，香港也这
样子，不承认自己是中国人，虽然未必是港独，但他也不要做中国人，这个大前提没有把
握住的话，接下去的推论都是错的。台湾今天情形表现再成功，也是失败的。
这不就是反中的表现吗？
这是我讲的第二点，反中的观念已经六十四年了，从蒋介石开始，到台湾来这样子，这个
教育是蒋介石根深蒂固刻意造成的，不管蒋介石死不死，共产党改不改，国民党放松了，
但蒋介石的阴魂不散，跑到民进党身上去了，今天很有趣，今天反中强烈的不是国民党，
反倒是民进党，所以真正是蒋介石的真传到民进党身上去了，你不觉得很可笑吗？学生跟
共产党没有渊源，却这样恨它，恨到这种程度，甚至用牺牲自己未来的方法来恨它，太有
趣了。第三个原因，被美国裹胁，美国全球化本来是个裹胁运动，你要跟着我走，不然就
出局，所以全世界跟它跑，可是裹胁的结果，第一个占便宜的是资本家，其他的还是靠边
站，共产党没有办法只好跟着走，台湾根本没有抵抗能力，只能跟着走。但台湾经济政策
如果走这条路的话，是不是正确？所以我说台湾应该回头走老路，放弃工业化，放弃核电
，回去小国寡民的生活。
要回到钻木取火时代吗？
倒不要那么严重，你不需要那么多电嘛，台湾的电都给郭台铭了，我讲过，郭台铭赚的是
代工的钱，多少钱呢？我告诉你，美国的五十分之一，美国苹果赚的钱的五十分之一给郭
台铭，大家觉得郭台铭很有钱，台湾的帐面很好看，可是老百姓得不到实惠，至少短期得
不到实惠。中共的台湾政策完全错误，如果是看法错误还不严重，但现在的情况是根本在
勾结，（前海协会会长）陈云林跟（前海基会董事长）江丙坤根本在勾结，陈云林拿的干
股有百分之十五，他们在香港搞公司，已经在乱搞了，所以他们现在已经不是看法上的不
同了，而是国民党的官僚系统跟共产党官僚系统的利益结合，我们对这种现象很忧虑。
这部分能否进一步说明？
我知道的情况是，陈云林的团队跟江丙坤的团队在香港结合，北京在里面分了百分之十五
的干股，详细情形还有待你们调查，但有这样的讯息出来。昨天北京给陈云林跟江丙坤颁
奖，他们两个好意思要吗？台湾今天这个局面难道全都怪民进党、怪学生吗？你大陆对台
政策错误嘛！别以为对台湾花点钱、让点利，服贸协议对台湾承诺开放八十项，对台湾比
较宽大，不够的，台湾一般人得不到好处，当然就反了，这证明对台政策失败，这是更严
重现象，台湾青年人对中国的看法整个失败，也不想改正，这背后也是共产党的政策失败
，因为它跟国民党官僚系统、连战系统（江丙坤是典型的）勾结，徐立德在上海买医院等
，明显就是权力的勾结、特权的勾结。
马英九犯了什么错？
马英九有一点正确的，就是把江丙坤赶下来（笑），你们应该下台了，为什么还把持这局
面呢？可是马英九跟毛泽东犯同样毛病，毛泽东太相信四人帮了，但四人帮不成器，不能
接班，把老将赶掉了，但新人接不上班，所以搞乱掉了，“你办事，我放心”这批人不堪
一击。马英九团队没有可用之人，你看他身边的人（指前总统府副秘书长罗智强）连电视
节目都搞不好，他的团队不行。可是这整个局面不单纯，我们乍看是学生运动，但学生也
糊涂，共产党也错误，马英九也无能，可是有一批人占了便宜，就是江丙坤为主、官商勾
结的这批人。
现在情况似乎无解，你认为要怎样让学生退场？
情况未必越演越烈，马英九要抢回立法院，太容易了，技术问题，行政院都抢得回来，为
什么立法院抢不回来？喷瓦斯、喷水龙头就抢回来了，抢回来以后，立法院要还给王金平
，立法院就不能动，马英九面对这个问题怎么办？一开始（两岸服贸协议）不能逐条审查
，可是现在价码变高了，这就是陈仪当时二二八的现象，陈想跟群众谈判，可是跟群众怎
么谈？没有底价，变成浮动汇率，本来学生讲占领立法院多少小时就要出来，只要你逐条
审查就好了，但现在是什么条件？所以现在已经乱掉了。
学生现在的诉求是退回服贸？
退回就死掉了，时间就把你拖垮了。
所以马英九不可能接受这个条件？
他现在就像车祸卡在中间，进也进不动，退也退不动，整个被卡住了，国民党也被卡住了
，学生们乱七八糟的，可是学生有很多种，多数是起哄的，好玩，这是年轻人心理，去插
花、作秀，并不是有意识形态的，但他们把中国因素丢掉，把美国因素丢掉是错误的。
怎么样做才是正办？
还要乱，天下大乱，形势大好，再闹一闹，再说吧！可是我认为对台湾本来长期不利，现
在短期也不利。
王金平不动用警察权，要如何收回立法院？
王金平放话了，这不是立法院内部的问题，意思不是立法院警察所能解决的，马英九名正
言顺，现在的解释不通嘛，行政院是政府机构，立法院不是吗？它当然是公家机构，我当
然可以把你赶走嘛！可是赶走以后还给王金平，对马英九没什么好处。至于学生问题，在
一个动乱里面，本来就会有人吃亏，有人占便宜，可是你现在看到很惨的现象，今天学生
不能出头嘛，闹了半天，我们只记得二、三个人，证明他们花拳绣腿，年轻人爬不起来。
你支不支持服贸协议？
我当然反对，我刚刚讲过，这是美国全球化的阴谋，但我们躲不掉，问题在这个地方，被
美国人吃掉了，什么资本主义，资本主义是跨国的，资本家不是美国的了。为什么躲不掉
？因为我们没有三个地球，大陆说我们现在要走美国路线，要大家有钱，中国人全部过美
国人生活，世界资源不够分配，要三个地球，我们不可能有三个地球，所以就像邓小平讲
的，我们先使一部分人富起来，没有错，富到美国程度也没有错，法拉利跑车照开，可是
另外一部分穷人爬不起来，因为他爬起来世界资源就不够分配了，所以我们现在走美国路
线，最后是追不上美国，只有一部分人会追上，那是特殊的搞鬼的人，这条路走不通，共
产党不敢讲说要回到以前，现在要老百姓穿以前蓝色的毛装，老百姓不肯，但坚持要走美
国路也是很麻烦的事情，共产党以前是革命太多，现在是革命太少，所以非常麻烦。
学生批评马英九已经失去统治的正当性？
根本是伪政府！什么失去正当性，你中华民国亡国了嘛，蒋介石已承认在一九四九年亡国
，台湾是中国千分之三领土，首都丢掉两次，你说你代表中华民国，怎么可以？中华民国
是个死尸，被国民党看住，国民党在守尸，如果不看住，民进党会借尸还魂，台独是孤魂
野鬼，现在就是借尸还魂，你看看，民进党的论述，本来是中华民国到台湾，然后是中华
民国在台湾，现在中华民国是台湾，很多人怕民进党抢死尸，所以支持国民党，现在很荒
谬，青年人变成共产党。
怎么讲？
我发现一个现象，真正台湾的大学生自己做了共产党，他们反服贸、反资本家，没有理想
主义，打来打去，这是共产党的行为，他们糊里糊涂变成共产党，而共产党不再是共产党
，已经变成资本家了。但希望中华民国存在的是共产党，不是台湾这批人，希望在中华民
国存亡绝续的关键时刻，能够缓冲一下，死尸不要烂掉（笑），那是荒谬剧了。
现在国会瘫痪，你觉得是严重的宪政危机吗？
我讲过，国民党是学共产党的结构，而民进党又学国民党结构，所以国民党跟民进党是列
宁式政党，列宁式政党怎么能创造出民主的果实呢？先天不足，它不可能变成民主政党，
所以两个党在国会就是搞密室协商，我亲眼看到他们像菜市场一样在分肥，所以台湾民主
是假的嘛！学运本身它有理想主义，它是共产党，可是他也是“小表哥”（指脆弱漂亮的
小男生），现在你占领国会就是革命行为嘛，但你又不敢承认这是革命，一说要收押，就
吓得哭起来了（指带头冲撞行政院的魏扬），最后妈妈把他带走了，“小表哥”母爱又出
来了，妈宝都出来了，这搞什么革命啊，丢人丢死了！革命党一说要收押就变小表哥，妈
妈出来就变成妈宝，那天前民进党立委谢聪敏打电话给我，我问他台湾怎么了，怎么连一
个英雄都没有，就没有一个说“我是革命党，要推翻你们，事情我干的，敢作敢当”，不
要狡赖，什么（扁家律师）顾立雄（替魏扬辩护）说是路过帮忙。我是英雄，你却说我是
路过帮忙，当年国民党要审判陈独秀，他的律师章士钊替陈独秀辩护，说他没有反对政府
、没有推翻政府，陈独秀当场骂他的律师，“我就是要反对这个政府，你怎么说我没有反
对”，台湾学生没有英雄，连一个也没有，每天都耍赖，很好笑，你说他不天真，又很天
真，把未来都牺牲掉了，未来的经济核心利益都牺牲掉了，恨共产党，这是理想主义者，
这是蒋介石的第一流信徒，蒋介石都没有这样恨共产党。
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大师应该也出来选选台北市长的
跟柯P 应该有得拼
(是吗?)