虽说李大师一向是刀子嘴
不过今天他在责怪学生盲动的同时，却也为学运搅乱死水记上一功
我蛮认同他前几天说得：学运在半吊子民主的地区才适合发起
台湾的民主本来就发展没多久，根本还没摆脱以往党国体制的遗毒
光是一个借由专制时期，累积出全世界最富有党产的一党独大
就让我们的民主发展层层受阻了
更别说一堆如马水母、黄世铭之流，打着司法大旗，却带头违法乱政的党国遗毒了
说穿了，要不是当年野百合学运的冲撞
我看现在整个国家，还垄罩在万年国会的死水之中吧
马水母当年反对总统直选的时候，还想延续万年国会的架构来选总统呢
回头看历史，真让人为台湾的民主捏了把冷汗
感谢学运，让台湾这个半吊子民主的半殖民地，能一步步的走向真正的民主

哈?那句是一大堆嘲讽中惟一一句比较正面的吧

果然是只看得到自己想看的 佩服佩服

如果是大家一起路上逛逛街喊喊口号,了不起坐在地上绝食那我

限制在国大会选举的话，总统就要对国大会负责

没意见,但妨碍怎个国家运作与公共秩序我就要补个"干"

不否认学运让我们重视相关议题，但是不认同处理问题的方式而已。

对总统的反制就多一个，不会像现在这样要反却反不到

还有....搞清楚什么是"万年国会"

野百合不是李登辉自导自演 啊不就好骄傲

就算自导自演，起码李登辉也是除了一弊得利的也是台湾人民

李敖又不是只讲这句,他还讲了很多可笑的,要不要一起

引用啊? 台湾就这个最惨,各种事只取自己想要的,彭淮南不支持财团就说10A总裁,讲了自己不喜欢的话就变那个家伙

那延续"万年国会"的选举模式这又是啥鬼东西？

应该就是在说直接选举跟间接选举吧

就是有人想硬套"万年国会"这词来抹黑"间接选举"啊

国大代表的组成是可议，但是硬要套成啥老贼的也太扯

阿...应该说如果是间接选举...国大就会继续存在

你确定你看到的是李敖的微博 不会看错看成李獒的?

我看成孙叔敖…

如果国大是依照'全国'地区分区选出

5 怪学生盲动（但学生搅乱死水，也算一功）；先贬再小褒

就会出现...在台湾的大陆地区省份代表...

应该说要有间接选举的话，国大会是必要存在

李大师是认为学运被政党煽动的，看起来不太偏赞赏。

但是由于在台湾并无法举行个省份的国大选举

所以原本第一届从大陆来的国大代表便无法改选于是就会出现万年国代

"万年国会"没记错的话，最后是由老李加改选的

所以后来才有野百合的诉求"国会改选"、"国是会议"

所以如果维持国大代表间接选总统就会面临国大要怎样重选的议题

解散国大好像是学生的四项诉求之一

我没否认学运的价值喔，纯粹看完相关报导，发表意见。

而招开国是会议就是为了要修宪跟改变体制

不过开国是会议是国大会的权限

然后才有1991年国代优退，结束长达43年的万年国会

你根本没搞懂肯定的意思在哪....况且 你光从文字上解读 根本没有肯定阿,只是讲保守一点

若真的有这么好,AIT那边的人就不会出来讲了

好像不全是国大代表与会喔

就国民党人士、美丽岛人士、外加学者等代表

猜测应该不是由国大代表决定是否招开

不然应该也招开不成

看了一下宪法增修条文，1992年还有国大会存在

因为有小时候看到李登辉在国大会的国情报告，但是听不

懂再讲啥XD

1992年的国大是已经改选的喔

是啊，但是在讨论改总统选制时，已经是第三届的事情那个时候离万年国会很远了

其实就是隔一年而已，1991年万年国代消失

半吊子民主 有充满热血的学生冲撞改革 其实不反对

1992年通过直选

如果真要往更民主的方向前进 现在学生提出的诉求不敢苟同

第三届是1996年改选的

光现在提出的公民宪政会议...是会更民主还是更黑箱 我不敢说

但是...通过总统直选是发生在1992年阿

嗯....所以是我记错了，SORRY

学生诉求就仅是要求政府立个法来规范自己怎么审查就人民立场，要政府对自己规范是好事阿

没，学生这次弄出一个版本的审查过程要求付委审查通过

另外，行政院也有自己版本的审查法

其实我觉得各版本可以整合，但是立规范的诉求是有利的

只是看过以后....学生版的审查法干脆不要审好了

现在卡在学生要求"学生版审查法付委实行"

有这诉求喔？我资讯落后了...？

但是说真的....那个审查法繁复程度不说，有些地方跟国际谈判惯例相违背

说来听听？

你很少看李敖的书喔? 只要是反国民党的，李敖都是赞扬的

嗯....像是说谈判前的公听会

你觉得谈判前适合开公听会嘛....？

谈判前的公听会很合理阿，公听会不是说把条文都拿出来

是例如询问说，如果政府要进行经贸开放

还有讲滥用行政命令的....当初不知道谁做WTO条例授权

这些建议可能有希望开放，也有希望开放受限制或不开放

行政院用行政命令的？

政府在依这些意见作为谈判的底线或产业政策制定的依据

谈判前其实不会有任何条文形成，因为还没谈成

要谈判的话前开会的话，应该是以各方的咨询会为主

谈判前，还没谈怎么讨论……

我好像没看到...民间版的草案里有行政命令的耶？

这个讨论不是要产业及人民依据签约条文讨论而是要知道人民或产业的态度或忍受范围在哪有点像是意见调查表这样

人民或产业提供的意见，就是政府签约谈判的参考阿

不会是AIT理事可以看到的?你确定?

就像毕业旅行要班上说说看要不要办或是去哪里的

了解班上同学可以接受的预算、地点，在去跟旅行社洽谈

所以就是刚刚说的各方咨询会啦，就像你说的征询班上意

所以说签约前的公听会很合理阿

但是公听会的性质会像是找来的旅行社跟班上同学报告

也就是说你已经谈成，准备讲内部细项如何

公听会是班上内部阿，怎会是旅行社...

你不问问班上同学有没有意愿参加，那怎么跟旅行社谈？更不用说要跟旅行社要什么优惠了

而目前的公听会则是像班长跟旅行社已经说好行程了

然后才回来跟同学们说明行程，然后说订金付了就会出现有些同学觉得班长不尊重他们

目前的政府做法就是先咨询，整合后谈判，举办公听会

有人嫌行程烂、有人嫌旅行社烂，等等的现在是谈判好才回来公听会吧...

所以依照你的说法就是半年前已经询问完班上同学意见，

不然你怎会看到服贸协议的条文...

各方咨询会，可以考虑，但是调查对象仍是以相关公会跟财团进行。所以仍然会抗议。

然后学校去跟旅行社谈判，谈成以后回来跟同学报告

所以民间板才会希望纳入公民团体的意见就像一个班上有些同学富、有些穷

富的去哪里都无所谓，穷的可能就对预算斤斤计较

但是实际上在谈判前的意见咨询已经纳入相关团体的意见

有喔？那怎么还跳出来？这些团体都说谎？

不然前几天跳出来支持服贸的工会/公会长也不会拿着服贸条文在支持服贸

问题是，谈判是我国推代表，对方推代表。他们想怎么谈，仍然要看谈判技巧。不可能过于完美。顶多就是配套措施，所以公听会相对重要。

那平民或公民团体呢...而且工会应该也是公听会才知道吧

公听会就是让政府了解国内实际状况与民情，以利谈判

公听会记得就是开在谈判后不是？

所以又回到前面的咨询步骤啦

就是咨询没做好阿...

我认为，公听会是让相关产业了解，并叙述受到的影响，请求政府作出配套措施。

谈判前的公听会是有利于谈判及产业政策规划，无庸置疑

事前的比较偏向咨询会议。

应该说是公听会的作用就是把谈判结果摊出来，然后大家觉得利弊在哪，之后的处置要怎么决定

但是，往往谈判不会完美的符合你的需求。所以还要公听会。

这样也是对啦，不过应该就是名称上的差异而已吧？

其实利与弊应该政府要评估好...

因为这就是政府未来要如何制定生效后的产业政策

我也觉得民间版的流程还不错

所以...推动协议监督条例有利人民，应该不用怀疑吧...只是希望可以规范自己...这样要求也很卑微吧...

不过希望有像TPA一样防国会杯葛的机制

只是民间版的监督法在咨询到谈判间在插一个公听会要把

谈判说明会....知道这个严重性嘛

民间版的流程就是照抄美帝的...

简单来讲就是你要把你拿出去的谈判项目全摊出来

真的以为在国际上这么吃的开吗...

民间板不就只是提出在缔结计画前举办公听会吗...

也没说...要公布条文阿...更何况还没签哪来条文...y

美帝他多的是筹码啊....多到可以反悔不认帐

所以是谈判前的团体/公会很难定的意思吗?

这仅是规范政府要签署什么协议的国内所需流程

因为还没谈啊....但是你把你可以讨价还价的条件都公布

出来，是想让自己的谈判难度再往上升一等是吧？

要怎样都公布...问问产业及人民们对于开放的意见

是要公布什么...签署前不问，签了之后就不会有意见？

确实 哪些产业本身就是一种谈判条件

而且签署前不问...谈判代表要以什么作为底线依据去谈判

简单来讲...."摊牌打"

不 那底线就暴露了啊 怎么谈

所以你觉得都不要问...直接去谈判...

你把你自己的底牌都秀出来还公布了，你觉得对手会怎么

所以“咨询会”可行，公听会危险。

基本上对方也不是草包...他也知道自己要什么我们要什么

你民间在事前准备的咨询会可以怎么问都OK，但是在公听

咨询是，问产业要什么……。公听会是我怎么跟对方谈。

如果咨询与公听要这样划分，我觉得也是可行就像前面说的，几个版本讨论揉合一下有监督条例对人民一定比较好

我是觉得那个谈判前公听会真的要弄掉....

就立专法是合理的，内容可以在磋商阿不算不合理阿

谈判其实蛮像桥牌的叫牌规则，看谁有把握喊到

但是学生就那副"我就是要我的"的样子

有时候更像下棋，因为你需要舍与取，不仅是猜测

上次行政院推出自己的版本的时候，林说政院屏除行前的

现在双方是卡在审查要在立法后还是同时

纳入公民团体很合理阿...受影响不只产业老板更重要的是抵抗能力较弱的基层劳工

不过专法出来也没办法套用在服贸，因为已经谈完了

这些也是需要花费大量的社会成本只是审查程序可用阿，就是让立院有审查权阿

就不会在那里争执到底是备查或审查

审查权的话，其实行政院也同意给予立法院审查

问题不在于谁同意...是有没有法源规定要给谁审

不能说今天行政院说同意就同意，那如果有天不同意呢？

所以就程序而言是可以并行的

而且立院审查需要有修正意见、附加条款的权力

立法院审查法有规定对行政院审查方式

不过那个审查法有时间限制就是了，所以才会有"30秒"

有这个法喔＝＝？是依两岸关系条例吧，因为两岸不是国与国

实际上已经拖过了法定六个月，按照结果是服贸发挥效果

就是因为用两岸关系条例...所以才在争议是备查或审查

所以这也是为什么要设立专法的滥觞，以补现行法规不足

其实也不是两岸关系问题，是在于行政命令的审查权

就算依民间版 审查或备查还是有得吵吧? 标准一样啊

就前面提到的，WTO条例授权行政院以行政命令处理FTA

所以你要怎么界定FTA这个行政命令要如何备查还是审查?

民间板是有明文规定协议需要经立法院审查采认

如果fta以行政命令一定是违法，法律有规定国际条约

要清一色FTA都用审查，还是有条件式的？

不能不经立院审查

所以民间版的用意是要让所有相关命令都转为审查?

所以这里又是矛盾了

但是两岸不是国际关系反正...就是写个法把它规定好就好...

有没有宪法凌驾国际商业法的八卦

有没有宪法凌驾国际商业法的八卦XD

之前不是有陈其迈20s强渡关山，我看直接定 所有法规条例全民监督审查条例 ，因为今天你赌了这洞 ，明天可能有另一个法案，干脆所有法安全民监审

不郭这样我们还要立法院作什么

换掉万年国会，现在的国会也没比万年国会好到哪

这种时候又变成民主才刚起步喔？之前不是很自傲高度民

老往自己脸上贴金 成就感有低到这样需要如此自我实现吗?

找个老统派的言论来给自己贴金不会怪怪的吗？

推

李敖肯赞美 就已经是莫大的鼓励 一堆傻人都没看出来