来询问一下主流民意
到底为什么支持服贸?
ptt上一直都是不少的声浪
那回过头来说 到底为什么您支持现在的服贸事件?

绿营反对的 就一定是好的

因为苏主席也不反服贸，只要公平对等

服贸事件的定义是啥?先把论述说清楚

我反对学匪占领国会 至于服贸我没支持过

因为陈林魏都不帅 扣分

没什么意见 明明诉求就不是反服贸 马狗下台才对 何况

说到整个事件…那就要看什么叫支持了

主流民意不在这一板啊，原PO是崩错地方惹吗XD

DPP做样子而已 被蔡的反抗运动搞到下不了台 哈

也很支持某经济系教授把自己专业拿出来丢地上让人踩

如果不是 占国会 我的态度还很摇摆

还不错阿 制造工作机会 吸引外资 走入国际

这次事件说明法律政治社会教育媒体都有问题

还有天下杂志，用充满误解的字句作标题，下系下景不得不道歉

看到反抗那群人的嘴脸就想支持服贸 拿着民主作更不民主的事

这根本是借题发挥的掳人勒赎运动..服贸是假议题...!!!

..........................

还有要民主结果占了国会不让审议表决，喊人权却整天肉搜

一堆人不求甚解 每天FB转发依些错误讯息 澄清道歉文都不发

难怪别人不支持你们

停掉服贸 简单啊 16年DPP选上总统 大胆停掉服贸

从绿委带头攻占立院 就不爽挺了 不过是换人翻版占领主席台

我反对学生的态度

搞半天反对党要反对还扭扭捏捏，不敢喊上台必废服贸ecfa

不会去自由广场？在那边你要呆一年没人管你

对啊 现在签 3年后 蔡总统就职满一年 正好可以停

这样到底想怎么谈要革命 行政院还被骂警察打人 到底是?

明明就绿营的学生，还装模作样说没颜色

我支持服贸本身啊 哪边谬误?

事实是什么？去问问郝明义现在还敢不敢说陆资来可以盖水库啊

再来就是服贸有好有坏 但学运拒绝多方面探讨 GG

为什么不等16选上总统停掉?

国会自治，行政部门送法案进去，你怎么审不是国会自己决定？

请用合法手段，如果合法手段都无法请放弃，这就是法治社

为什么要停掉? 从去年审到今年是有人要审喔?

跟行政院？？

绿委自己占领占不够 还带学生进去占领

会期最后一天瞬过百余法案，每个法案几分钟？怎么停掉？

打架丢鞋吃纸你们冲动了没？还是这回有人开洞你们就钻了？

选什么举 以后不爽就冲进去立法院吃吃喝喝 超棒的

整件事就是有个烂档想从中获取政治利益而已 拖台湾陪葬

要解释很长，经济上你可以去看老彭写的，政治上太主观，各人立场不同很难说服对方，还有什么需要知道的？

DPP也演戏让服贸过 那凭什么觉得服贸是不对的?

你们先默认应该要停掉，再来问怎么停掉。那霸主席台你不冲吗

绿委占领主席台 黑金平一样部会处理拉 极致的垃圾

警察权“能不能管立委‘以外’的人”这是不是好笑？

吗的一堆人天天喊反黑箱 立院那么大一个黑箱给黑金平玩就没

主流民意其实是反香蕉花,对于服贸是和平理性讨论

人管? 学生违法 绿委违法都不用处理 攻行政院破坏偷东西

“法治过强”的时候是啥？大法官说了话大家都得听叫不叫过强

也都不用谴责 台湾媒体真是伟哉 一堆教授也是伟哉 革命哩

还“法治过强”咧，啊三法官管国民党不能开除党员算不算法律程序上不就是看“国会议事规则”“立法委员行为法”？

起码民主绝对不是你们说了算，懂了吗？

民进党霸主席台可是违反立委行为法，你以一个违反议事规则

现在哪里法治过强？是总统立委选举做了啥限制？？

民主简单说就是现在的投票机制

不懂民主肯问是好事，那我先教你一个单字叫 whip

民主就是多数人决定 年底选举谁多数谁说话就最大声

台湾真正的民主是直选总统和代议制度的立委

党鞭，这东西在英国国会也有，还写在国会官网说明国会运作知道民主国会怎么运作吗？党纪可是人家明白写出来要有的东西

民主包含的层面很广，想了解应该自己看书...

还在那边不能用党纪约束的，是不是应该要先回去读书

法律程序上我反黑箱没错啊，但这跟支持服贸没有悖论啊，而且老实说我觉得用“违法”手段抗议“违法”政府有点好笑，但今天的游行作法我就支持...了解吗？

以违反立委行为法的行为，来指控人家违反议事规则然后再以违反刑法的行为来放大

很抱歉，你们的人数一点都不算很强民意

哟，凭你也能对英国制度说三道四呀

你先问为什么dpp都投一样的 再来要求kmt比较好吧

有人还真有脸说民主勒，609>689就是你们的民主？我呸

你要看是刚性政党还是柔性政党 很不巧我们台湾是刚性政党

英国人认为民主政治就是责任政治，政党有党纪，责任才能落实

因为是党的集体意见，不爽可以退党

在台湾 人民投票大多都是看政党在投票

例如自由党得票比例一直比席次高，人家也检讨过所谓票票不等

起码你们不能代表人民，谢谢

还在反黑箱，又是妈我没瞎...但是你看不到了

人民为了什么支持你管的著吗？

英国人民的选择就是责任政治比代表性更重要

那你看呢? 台湾很明显就是因为党而去支持... 你看有谁敢脱党参选的??

至少民进党的委员绝对不敢

就凭你也能评论英国政治？“这样的东西真能代表人民吗？”

人家早就有专文讨论再讨论了啦，你丢一个问号是想表示什么因为思而不学则殆

目前台湾是给代议士选择，选择不对就是罢免谢谢

哈 全盘接收就是对的吗? 这句话最可笑 台湾就是因为东抄一

奇怪 这次学运的诉求是降低罢免门槛吗???

点西抄一点 所以到最后搞得总统有权无责 请你先去把宪法读

人家都研讨过了，否则你怎么不从为什么要全民普选开始讨论

就是思考了才极力反对占领行政立法院只为了法案的行为

这次的学运已经沦为为政争而服务了 为何还要提到罢免?

思而不学则殆，想是好事，但是先学学

又是人民的问题zzzzzzzzzzzzzzz

好啦原PO提醒你你该去游行了，真的，在这里“讨论”没有用，你可以选择合法的发声行为，比方投票，比方事先申请过的“游行”

妇女跟奴隶对社会很有贡献好吗?

因为你不知道why why why所以占国会？难道无知就是力量？

我不知道您读的是啥科系 但我想告诉您 在媒体上在电视上侃

为什么要有党纪…民主政治就是政党政治就是责任政治

我早就说过我对服贸本身不置可否

侃而谈的教授 只是一部份 先去唸书 多念几家言 再来讨论吧

你去思考去反对OK啊，请走合法途径谢谢

个人认为台湾目前需要中国的市场 以及中国的资金

你们为什么不去找资料不去研究，怪我啊？怪社会怪学校？

不就是你们这种“我不知道我最大，你没告诉我你该死”的态度才会是个吃懒人包的命

公民不符从运动不是遵守法律以凸显法律的荒谬吗？

你要是因为这次事件对政治有兴趣 请先去唸书再来讨论

但你一直想要“了解”和你意见相反的人是无意义的，因为对

懒人包拿出来一堆谣言也能传啊传啊传得好开心

没有基础知识的讨论 是魏晋南北朝的清谈 没意义而你只听了教授们的言论 那也只是他把他个人的意见惯输给你

回mrcat 原PO他对服贸有既定成见 你不可能说服、讲赢他的

媒体这一周明明几乎站在你们这边还想怎样？

又跳媒体啦，媒体就是喜欢这些爱吃懒人包的朋友啊

现在不是在讨论服贸层次的问题 而是再讨论政治制度体制

爱吃懒人包，理盲滥情好煽动，有这种好客户媒体还不做这生意

他只是想藉服贸的问题 来戳不同立场(如政黑)的人

我不想跟猴群站同一边，行了吧

难道嫌文科没用的，政府还得教你国会里这党鞭制是英国来的？

在外面待一周就可以凸显拉 就是要当强盗?

嗯嗯 我对苏格拉底辩证式的讨论没兴趣 太累了 感谢

怎么，你当我这里是线上公民学堂啊？去问街头公民课老师啊

没凸显就表示你的议题根本不重要啊，凭什么你要就有？凭什么你开口就要人注意，你觉得对的就得要通过？

民主是漫长的沟通过程，你可以去演讲去投票去发传单去苦行人家宪法133联盟要反吴育升也不是进立院掀了他桌子也是很辛苦在街头连署，人家林义雄要反核也是苦行了很远

凭什么你开口就要人注意，你觉得对的就得要通过？谁跟你“发现议题之重要”？就只是你卡在国会不得不答应你

你是哪根葱

况且你们很爱喊的“程序正义”就在说目的不能合理化手段

退一万步就算这是重要议题，你仍然必须照合法程序走

反服贸一堆空话造谣 回头再靠北人家应该关注 你有病哦

我也好想来戳喔XDDD但是好乱

你们批评违反国会议事规则30秒过的行为，背后其实有民进党违

爱要求别人回答对经济社会影响 TMD你先回答影响了什么 操

彭这种专业取向的政治人物都解释了 还跳针要这里的人回答 操

简单说吧，你的程序正义在哪

学运目中无人 不代表你这种货色也可以目中无人

哟，一个违反国会自治的议事规则，一个违反立委行为法

有刻板印象的人 讨论再多也没用 说理性却一直跳针

这叫两党一样烂，然后用一个违反刑法集游法的行为来抗议

不要假中立真钓鱼 除非你是想看跳针或笑话

以有人在国会纵火为由，就宣布该政党非法。是吧，更大问题。

哟，“所有”是吧，有没有这么怕。我不了解“所有”我可没有那些学生那么行只吃懒人包就能不懂装懂

好了，言尽于此，对于你不懂的事，你提了许多问号，请自己求解。

“了解所有”科科，你是有两百岁还是五百岁可以活

代议政治就是社会分工专业的必要结果

为什么什么都需要“了解所有人的意见”？水电行也要懂军审法卖面也要懂国际会计准则？小吃摊也要懂军购？“当代议士已经”这你脑补的吧

对不起，我没办法跟无穷无尽的脑补跟什么都不懂的人讨论下去

民主及法律上就都是立法委员行使责任投票呀。

你赢了，当我说不出话来吧

m大 请你去吃饭啦 这个讨论没意义

拜托大大别跟他起哄了 点个姊姊听一下

真的…

意思是金管会要修证交法，还得发函给全国面店请来开会？

全民大会是吧

该选区选民大多数支持该政党，选出该区立委就是民意表态

定义一下全人教育吧。还有你是可以活两百岁还是五百岁？

每天国家有多少事项需要“了解所有人的意见”？

没有互信 只有对立 继续空转吧

服贸就是ecfa底下的纯经济议题我反他做什么？尤其查证踢爆一堆烂人包谣言之后更加觉得还是交给专业的来，连法规都不会查的暴民吃屎去吧

如果以下可以写五百字啊，怎么两行就没了

给我一个“如果”我可以撑起地球了解所有人的意见就算了，意见不一致时要怎么做

因为我没有脑补的习惯，而且我也知道宪法133联盟

如果真的发生，该区就会有足够的民意出来罢免立委。

国会每会期瞬过百余件法案，每个都回去小型区域表决不对，每个都要先了解选民每一个人的民意

而且摇摆的还要一问再问为什么是以3/31那天的民意为准表决？说不定有人4/1又变啦

那不叫旷日废时所以不要，而是你自己的标准根本就不一致

我今天想吃甜的 明天想吃咸的 有原因吗 颗颗

真的…你先找一个案子写出“了解所有人意见”的流程好吗

再说，学生的意见跟各行业公会相反，我倾向听业界人士的意见，隔行如隔山，旁边瞎起哄的难道会比业者懂？

现实上做不到的事，你写个流程看能不能做到来吧，先告诉我你打算如何“了解所有人的意见”是所有人喔

一怎么一堆无良689啊

货贸据说有七千项要不要每一项都问一下大家的意见XD

包括跟他完全无关的行业，不懂事但是会长大的小孩我的标准很简单啊，现行的代议政治，定期改选

服贸的事情其实很单纯，我就是一项一项看反对者提出的问题结果发现反对派提出的问题不是脑补就是错误

然后透过这个过程了解服贸对台湾是有好处的，所以支持

你先“了解立法院所有人的意见”给我看好吗？要有证据喔现在在立法院里所有的人

就"服贸"这个东西来说反对派的我几乎都反对，但是"程序"

要包括那5x页的附录喔 ^.<~~

所谓意见不只是赞成反对喔，要修改的也要让他修给你看

是的，立委要去了解民意。也根据他了解的民意投票了。

现在在立法院里面的所有学生跟非学生“为什么人民不会全盘了解跟思考”你是会活200岁还是500岁？

既然你觉得支持派说的有问题，那就换你找资料来质疑我了阿

我看到反对派的问题我去找资料来证明他是错的，就这样

你还没定义出来全人教育呀

结果就是反对派最后跳脱理性只能用"恐中、反马"来说明

水电行也要了解美发业的swot?

我板上打的文章一字一句都是我自己打自己找资料的，怎样

都根据他了解的民意投票了还要什么但书？

说真的啦，说这么多喔，不如你先把议场内现在所有人的意见找出来

我是不知道你能活多久啦，但是三十几岁还学生的，可能真的在实践你的全人教育吧，只是什么时候要奉养父母就再等等吧

恐中反马很简单，政党操弄、媒体洗脑、无知、缺乏独立思考

刚好他了解的民意与党意不谋而合，为不违反民意党纪处理

举一个国家三十岁以上几乎都知道国际会计准则租赁准则的改版

说实在的，你这样一直问这些问题就像高中生对人生茫然一样

为什么会有党纪，去问英国人啊，不就认为责任政治更重于代表

又来这套啊，十万个为什么？是说你茫然吧

民意认为我的意见希望被代表，但是我更希望是责任政治不就这么简单鱼与熊掌而已

民意希望有代表性，但更希望事情是有人负责的无尽的脑补啊

国民党负责啊，马英九负责啊，反映在年底大选不是吗英国人问过了也回答过了

你应该跟他解释何谓民主

你的全人教育有没有给英国人试试

怕民代有私心做出违反民意与党意的决定,所以党纪约束

哟，刚刚说可以举别的全人教育国家，现在又社会是一样的吗社会不一样请问你举别的国家时我可以不可以问你这句

时空背景不同是吧，万用招

是的 跟你想像完全不同对吧

来点会的好吗

前面不是说了应该了解该区民意嘛？了解后与党意不谋而合

一直问为什么，不如告诉我们你要怎么让所有人懂所有事然后每一件事都经过所有人以懂得所有事的基础下做意见征询

所谓的懂，则是了解前因后果，基础原理跟学理限制以及所有自身及他人的现况及利益。所有

而做不到这一点只能发放懒人包的话，就是个宣传而已

有了解了呀.该区民意与党意不谋而合。

而每一件事都要意见征询，其成本被你完全无视是不是干脆想像一个无摩擦力的世界？

每一件事都做意见征询的成本不只是没钱而已，也是时间成本

到底为什么你的世界征询意见都没有成本？汇集意见都没有成本？你是在母体里生活吗？

不是扭曲 这是几百年来的事实

你的世界里面，大家都能活500岁？

你怎么知道呢？

最后还是不信任呢?牧羊人无法洗脑自己的羊，代表能力不足所以才有任期 民主制度是帝王制度的改良版，确保领袖的品质

如果是因为学生用"违法"行为对付"违法"政府反对的话

那你们遇到闯红灯,红灯右转的怎么办