[讨论] 689同胞们能不能玩个真心话大冒险?

楼主: McCain (长发马尾控)   2014-03-29 00:42:48
回复一下原波
689并不等于就支持统一 请去辜狗一下TVBS
关于一边一国的民调就可以知道
民调中一直都有五成以上的受访者支持一边一国
反对者只有大约二至三成 还有一些是未表态
这和蓝绿的比例是不相同的 也就是说 支持蓝党的选民当中
也有相当比例支持一边一国 不支持统一
蓝绿 有时候不见得是看统独立场来划分的
也有其他的原因
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 00:48:00
本来我也是这么以为的 不过最近开始有一点不安了
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 00:49:00
看到五星旗在台湾出现的频率越来越高 实在很有危机感
楼主: McCain (长发马尾控)   2014-03-29 00:50:00
经济上 两岸的统合是免不了的 无可回避
楼主: McCain (长发马尾控)   2014-03-29 00:51:00
不要以为不签这些协议就可以躲的了中共的经济攻势
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 00:51:00
越来越搞不懂大家在想什么 老共干那么多坏事好像都被无视
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 00:52:00
为什么我都没看到五星旗...真心好奇是哪里出现频率高了
楼主: McCain (长发马尾控)   2014-03-29 00:52:00
打个比喻来说 和中共交往就像拼死吃河豚差不多虽然可能有毒 但很多人还是想吃 因为这个市场很大
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 00:54:00
吃的方法有很多阿 大不了绕道而行 以曲为直嘛
楼主: McCain (长发马尾控)   2014-03-29 00:55:00
如何绕道?先和美国签 再找中国签吗?不过台湾之前连美牛都反
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 00:56:00
我是真的觉得服贸一来 国安一定崩盘的 对岸手段异常凶狠其实光我们会讲中文 去对岸当高阶台劳就够吃了
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 00:57:00
实在不需要开放他们的人过来 我们太小了 承受不起
楼主: McCain (长发马尾控)   2014-03-29 00:57:00
服贸协议不只是影响两岸 也会影响和其他国家签FTA
作者: viery (viery)   2014-03-29 00:57:00
没服贸就没货贸 货贸才是重点
楼主: McCain (长发马尾控)   2014-03-29 00:58:00
都不开放移民过来 以台湾现在这种出生率来看
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 00:58:00
我觉得很多人反而是因为不了解老共 掉以轻心了
作者: IamC (C.C.)   2014-03-29 00:58:00
又来个只要我们过去 不准对方过来的谈判高手
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 00:58:00
......要对方开放自己不开放? 你认真觉得这可能吗?
作者: viery (viery)   2014-03-29 00:59:00
不了解老共反而是那些反中的人 KMT以前的洗脑太成功
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-29 00:59:00
他们会说移民最后大陆人多数就被统一了XD
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:00:00
出生率低没什么 因为我们的经济结构已经不能靠人口红利了
楼主: McCain (长发马尾控)   2014-03-29 01:00:00
出生率低没什么?等到台湾如果三四成都是老年人口就知道了
楼主: McCain (长发马尾控)   2014-03-29 01:01:00
一堆人都无法工作 等著拿福利金 然后少数人要富很重的税
作者: viery (viery)   2014-03-29 01:01:00
柯柯 手段黑你就怕 难怪输中国愈来愈多
楼主: McCain (长发马尾控)   2014-03-29 01:02:00
去养老人 那样负担是很可怕的 台湾年金制度之所以有问题
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:02:00
我也相信全台湾对中国有了解的还有很多人 看法也不同
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:02:00
台湾的经济实力是可以度过战后婴儿潮老年化这一关的
作者: viery (viery)   2014-03-29 01:02:00
台湾的出生率低的太可怕了 那已经是国安问题了
楼主: McCain (长发马尾控)   2014-03-29 01:03:00
等到一个年轻人要养两个老年人的时代 看要怎么过
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-29 01:03:00
都没工作怎么养小孩
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:03:00
最怕的是年轻人的自由被对岸绑住 这才是台湾的危机
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:04:00
老年化主要是当年战后婴儿潮的人口 但是他们也有存老本
楼主: McCain (长发马尾控)   2014-03-29 01:05:00
每个人都有办法存老本吗?很多人还是得靠社会救助
作者: viery (viery)   2014-03-29 01:05:00
台湾的老年化已经不是战后婴儿潮太多的问题了
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-29 01:05:00
问题是美国也有人认为移民抢走他们工作啊
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:05:00
所以光是台湾外汇存底的一小部份 就足以应付老年化了
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:06:00
剩下的当然要年轻人自己去拼
作者: viery (viery)   2014-03-29 01:06:00
政府税收愈来预少 社会福利愈来遇多 惨啊
楼主: McCain (长发马尾控)   2014-03-29 01:06:00
劳保等保险之所以未来可能会破产 一部分的原因就是人口结构
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:07:00
不会领不到年金啦 光是外汇存底就足以渡过转型了
楼主: McCain (长发马尾控)   2014-03-29 01:07:00
外汇存底能撑多久 人到了一个年龄后就是得退休
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:08:00
台湾最怕的应该是被老共从金融破坏
楼主: McCain (长发马尾控)   2014-03-29 01:08:00
除了军公教 还有部分有钱人可有足够的退休金其他多数劳工可能都得靠那微薄的劳保金来过晚年
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:09:00
并不是真的把外汇存底拿来当存款用
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-29 01:09:00
到这时候就会有人希望被统一了McCain全都丢给中国养XD
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:10:00
所以只要继续投资新兴产业 台湾一定有办法处理老年化最怕的反而是被对方渗透以后搞金融破坏 其他都没什么
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:11:00
像香港和韩国 其实都是空壳子了 早就被金融风暴灭国了
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:12:00
韩国的外资成分比台湾高很多 所以韩国人的生活其实不好
楼主: McCain (长发马尾控)   2014-03-29 01:12:00
新兴产业在怎么发达 人过了65 70还是要退休的
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:13:00
香港也是金融风暴以后 中共拿钱去救 等于买下香港了台湾那些老人老早在蒋经国时代就把自己的老本存好了
楼主: McCain (长发马尾控)   2014-03-29 01:14:00
想的太美了 现在的年轻劳工 有多少能存到退休金?
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:14:00
不要又提香港...香港根本不用买,它就是解放军接管的
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:14:00
根本不需要年轻人养 现在要的是投资新兴事业养年轻人才对
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:15:00
年轻人的问题是这几年的新兴事业投资太少 都集中电子业
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:15:00
餐饮服务观光业表示:新兴事业少?
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:16:00
应该把盖DRAM厂的钱 拿来投资软件业才对的
楼主: McCain (长发马尾控)   2014-03-29 01:16:00
连薪水都不够花 怎么投资 很多人还是得靠那微薄的劳保金
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:16:00
所谓新兴事业包含哪些产业? 市场呢?
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:17:00
我当然是指国家投资 就像当年孙运璿做的事一样当年孙运璿可动用的投资资金绝对比现在少太多了
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:18:00
所以有什么新兴行业可以让大家参考一下吗…?
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:19:00
台湾把盖半导体的钱拿来投资生技和软件 可以再生个台积电
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:20:00
生技特别是制药 跟台湾国安有关 应该要优先投资
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:21:00
健保用药里能自制的 就要尽量自制
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:22:00
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:23:00
还有资讯软件业 更应该大力投资 毕竟这是无烟工业不可能有一蹴可及的产业 科学园区做了30年才成功的
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:24:00
我先怀疑半导体产业现在用了政府多少钱... 还有市场呢?
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:24:00
说到软件,1990年代时台湾的游戏制作能力算发展的蛮好的
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:24:00
其实之前何大一的点子不错 可惜与昌案被斗臭了
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:25:00
现在都看不到以前那种一堆公司在做很棒游戏的情况了
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:25:00
软件业需要很高速的网络环境 台湾目前就卡在这里
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:26:00
其实东南亚都是台湾的游戏市场 足够养一家大型游戏公司了
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:26:00
说到新兴产业,不知道板友对文化创意产业有什么看法
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:27:00
像兴柜的游戏股王 那家就做的不错 已经算是成功了
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:27:00
写软件为什么要超高速网络我就不懂了…写APP有要到多快?
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:28:00
......................我也不懂网络太慢是哪招了
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:28:00
中华电信真应该切割的 没有竞争实在不利进步
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:29:00
因为现在的软件必定要走云端应用 很少单机软件了
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:29:00
去过澳洲的都会说澳洲网络烂透了,澳洲软件业有很差吗?
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:30:00
所以如果网络太慢 就很难提供跨国资料的支援
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:30:00
印度的网速也慢到爆,软件业不差耶
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:31:00
澳洲软件业是以前云端未兴起时就有基础了但是如果台湾要新创资讯软件业 一定要有高速的网络
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:32:00
软件业我不是很懂,请问若真要发展纯走设计呢?
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:32:00
印度的交换机技术很好 这也是有一些渊源的
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:33:00
印度其实是靠美国的印度裔在扶持软件业的 内行的都知道因为新一代的传播媒介一定是靠高速网络文创产业如果没有传播载体 那就只能几个人孤芳自赏
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:34:00
所以你们看韩国的国家策略最重要的就是保持网速第一
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:34:00
嗯...我的想法是文创产业的运作逻辑可能不太一样
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:35:00
这也是为什么郭台铭这几年一直在并购网通厂 包括卫星通讯
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:36:00
其实你只要看少女时代在yutube的运作就很清楚了
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:36:00
文创产业的发展和市场,有机会让台湾走出国际
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:37:00
你是指洗点阅人数吗?
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:37:00
文创产业并不等于娱乐产业或演艺圈,其实这是一个大概念
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:37:00
当韩国的艺人都用3d影像拍MTV时 就知道台湾哪里落后了
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:38:00
要能够让3d影像顺利的在网络上播放 需要很高速的网络环境
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:39:00
就别说台湾的网络连1080p都放的断断续续了很多人以为文创产业跟科技无关 这真是太不了解历史了
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:40:00
其实不管哪一次的文艺变革 全部都是跟科技相关
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:41:00
就像电视的兴起打死电影 mp3的兴起打死cd通路一样所有的服务业背后根本全部都是制造业
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:42:00
我想您可能是科技人? 我想说,产业运作不是只有单一面向
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:43:00
先说一下我家中华100m的挂youtube HD外挂也没在lag的
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:44:00
尤其在文创产业。科技是一部分,但绝对还有其他重要因素
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:44:00
至于3d影像,我这没有3D显像的设备…他3D我也看不到3D…https://www.youtube.com/watch?v=gW8vOJ89Kfk 就像这样
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:44:00
我是学理工没错 可是对文创产品一直以来都有接触
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:45:00
文创产品也不等于产业运作的方式跟市场逻辑吧?
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:46:00
因为科技如果不是用在民生 其实也只能孤芳自赏
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:46:00
我同意科技真的很重要,我也看韩国MV,真的拍很好
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:47:00
我会说我看韩国MV不是因为他3D,是因为他拍的有质感…
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:47:00
或许以前那个技术演进很慢的时代 是可以忽略技术因素的
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:47:00
这也是为什么我会提到文创,它可以创造市场,解决部分
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:48:00
但是如果是在现代文创 忽略技术那可以说是找死而已
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:48:00
孤芳自赏是个很有趣的词,我更想提的是“闭门造车”
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:48:00
当然搭配科技是需要的,但如果本身文创的东西没质感,科技再好又如何呢?
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:49:00
没有人要忽略技术。
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:49:00
大陆的摄影棚投资的壹台摄影机器人可以买下台湾整个棚
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-03-29 01:49:00
你说的是乐升吧? 但其实现在也是要进中国大陆
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:50:00
结果台湾人最爱的让子弹飞也不是靠高科技是靠剧情取胜…
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-03-29 01:50:00
东南亚市场其实并没有很好 你看看IGS就知道了
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:50:00
我对你说的有深刻感慨,我曾经亲身体验过他们的硬件设备
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:50:00
不是因为台湾的文创人才创意不够 而是人家的科技太好
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-03-29 01:51:00
现在游戏业 是拿次级市场(台湾 东南亚) 练兵 以进主要
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:51:00
哪种摄影机器人可以达到的效果绝对不是人类可以做到的
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:51:00
不不不,你看最近一个高科技的电影叫西游记之大闹天宫你说有多少人去推这片?
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:52:00
就算今天投资砸出了再好的科技 人才再多 没有市场也白说
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-03-29 01:52:00
用东南亚 是绝对不够活一家够大的游戏公司的
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:52:00
台湾人的文创创意的眼界太小,都只看台湾市场才是问题
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:53:00
可是反过来想 不投资技术 产品不够好 怎么会有市场?
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:53:00
文创产业近年风行,台湾人也都以我们的软实力为傲
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:53:00
好的产品+好的技术才会成功啊
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-03-29 01:53:00
我觉得不论如果市场就是最重要的 再好的东西都是试出来
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-03-29 01:54:00
越大的市场可以让你有更多资本去试
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:54:00
所以我台湾政府干脆拿盖半导体厂一半的钱出来投资新事业
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:54:00
但台湾人又不肯以大陆市场为目标做文创,这点就很怪
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:55:00
台湾光是dram亏的钱就足以盖好几千座高科技摄影棚了
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-03-29 01:55:00
越多的钱就代表 能更加去试台湾其实也不是不去试 而是你要把一个新产业拉起来要的
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-03-29 01:56:00
成本是非常多的 而且很容易没有结果 除非你像韩国
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 01:56:00
难道告诉全世界:等我把东西都做好了!! 然后闭门造车?
作者: IamC (C.C.)   2014-03-29 01:56:00
想太多 KMT拿钱出来投资新兴产业 肯定被说图利财团
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:56:00
培养好的说故事人才才是重点…不然一个烂剧本高科技的片也一样没有人要看
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:57:00
如果是文创的话 并不是完全新创的事业 本来就有基础了
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-03-29 01:57:00
起不来的台湾的文创是有一定基础 台湾也曾经是文创大国过
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-03-29 01:58:00
以前台湾可是有过 电视剧/游戏大量外消的时代
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 01:58:00
所以反过来想连当年孙运璿时代 都可以从0到有了
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 01:58:00
真的 台湾文创最强的年代就是1980 90年代
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-03-29 01:59:00
台湾以前可以起来 很大理由是因为中国闹共匪不是不敢投资 而是投资失败率太高 台湾又没韩国觉悟
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-03-29 02:00:00
你想一旦失败 国内会给你拍拍手 NICE TRY 还是骂你浪费
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-03-29 02:03:00
更不用说 对岸现在是差在内容 技术已经比我们好太多了一堆台湾人去那里补足他们的内容 可能还比较快/赚光论图像学(computer graphic)
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 02:04:00
倒不如搞两岸合作,我们搞内容,他们有钱搞技术…
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-03-29 02:04:00
对岸的论文/普及率就多高了 ==
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-03-29 02:05:00
台湾文创很多好的 现在已经在陆了 也怪我们留不住
作者: elfyblack (faith)   2014-03-29 02:08:00
不是关起门来投资新产业就能解决所有问题...
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 02:10:00
一堆港澳台的游客告诉我他们最熟的台湾节目就是康熙…呵呵
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 02:11:00
*港澳中
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 02:23:00
回应一下"质感"的问题 其实所谓的质感 很多是影像颗粒
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 02:24:00
至于影像颗粒 根本上就还是技术问题 人眼是非常敏感的
作者: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-03-29 02:25:00
远比我们自己以为的敏感还要敏感 所以说技术仍然决定质感
作者: peteref (Falcon)   2014-03-29 10:20:00
好啦,就算真的提供给你4k讯号,你没有4k电视也看不到啦…

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