[讨论] 抗议与暴力

楼主: fox1375 (阿吠)   2014-03-27 02:54:09
2005年3月5日,受到2003-2004年间杨儒门放白米炸弹的事件
在台大法学院举办了一场座谈会
主题是法治是否容许暴力
与谈人中,谢世民教授(哲学系)提到
……人民是否有权利非法的方式进行政治参与?是否可以使用暴力的手段? 这里所谓
的“可以”不是指法律上的可以,而是道德上的可以,因为法律上当然不可以
是以“道德正当性”来论述
李建良教授从法律的观点讨论有没有“合法的抵抗”
换言之是想讨论法律上可不可以
在提问时间
江宜桦教授(政治系)以民主体系的包容性进行论述
如果一个体系宣称自己是民主体制,但是他对成员的诉求没有认真回应
那么暴力是有正当性的,哪怕是暴力的抗议。那个抗议正当性的多寡,
就与体系麻木不仁程度的多寡成正比。
……如果该民主体系是有回应的……这时候假如你的意见跟它的决定还是不一样,
那么又该如何?……大概没有一种政治理论会说,此时你还是有办法在那个法体系
之下,合法的去做暴力性的抗议。但是让我们以霍布斯为例……他还认为个别的成
员可以退出这个政治社会。当他离开利维坦之后,他就不再拥有政治自由……但他
会拥有原本让渡出去的自然权利。自然权利是不需要国家来保障……当任何人觉得
他连自保都没有办法确保的时候,他绝对可以用暴力去反抗。……虽然他一定会失
败,因为利维坦比他强大。我主要想强调的是:连那么专制的霍布斯都还会想到非
法的、暴力的、反体制的行为有可能是正当的权利,那么一个自由的民主体制怎么
可以做得比这个还不如呢?
有些认为只有道德正当性,有的则积极盼望合法抵抗权的可能
最后陈宜中教授总结
……因为国家机器是倾向保守的,加上一些媒体的渲染和社会的保守性格,我确实
比较悲观……良心拒绝或公民不服从,即使它被有些条文成认为权利,这个权利事
实上是被严格限定的……你要良心拒绝……要你先把你的良心掏出来,让国家来检
查……国家机器在公民不服从的议题上是有保守性的,所以我会对杨儒门案的判决
持悲观看法。
制度、法律、多数决都有缺限
最显而易见的是,人民在投票前不知道候选人未来四年会做什么
也不容易知道候选人对所有事情的态度是如何,尤其人人都采用回避敏感议题的策略
我们也总是赞同一个人的部分政见,而反对另一部分,不会全盘赞成或否定
为了弥补缺限,民主制度本来就应该具备弹性
很多人说法治是民主的基础
我却觉得民主才是法治的磐石
完善的法治随民主而生
法律制度不能喧宾夺主地凌驾于民主的价值
除了服贸的争议,这次学运本身也值得关切
它可以是中华民国民主的里程碑
也可能就此云淡风轻。
作者: viery (viery)   2014-03-27 02:55:00
阿 你的意思是可以民主决定一个人的生命吗?
作者: viery (viery)   2014-03-27 02:56:00
很多东西是不能民主决定的 不要把民主看得太高了
作者: viery (viery)   2014-03-27 02:57:00
民主政治跟暴民政治的差别在哪? 就是在于法治
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2014-03-27 02:57:00
法治才是民主的基石 没有法治我不同意你大家打架决定就好
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2014-03-27 02:58:00
哪来的民主 我声音大我拳头大听我的就好
作者: viery (viery)   2014-03-27 02:58:00
没有法治就变暴民政治了...
作者: Aswind (各自远飏)   2014-03-27 02:58:00
台湾人的观念就是 情→理→法 科科
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-03-27 02:59:00
不爽就说我要行使反抗权,那就自然状态,不叫民主也不法治持那种扭曲论调的人,是良心被口啃还是基本的现代民主宪政abc都不懂??
作者: MsKing (MsKing)   2014-03-27 03:00:00
自然状态很多人确实没听过...
作者: ufo15526368   2014-03-27 03:00:00
叫台湾法官跟上囉 :)
作者: Die (中华电信)   2014-03-27 03:02:00
“连自保都没有办法确保的时候”>>学生何时无法自保了?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2014-03-27 03:03:00
在他们的想像中快要被强暴了又无力自保吧
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2014-03-27 03:04:00
自然状态在社会契约的制肘下几近全灭了还自然状态。
作者: hermanwing (她的男人爱飞翔)   2014-03-27 03:05:00
闯行政院看违反哪条就那样办,不知道在乡愿啥
作者: squall726 (漆弹枪打猴)   2014-03-27 03:05:00
说理盲滥情真的不是没有原因
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2014-03-27 03:05:00
先成为无国籍的人再来谈自然状态吧。
作者: iamtien (田胖)   2014-03-27 03:37:00
当然民主重要,但是你想违法抗争,就承担那结果,里所当然
作者: yin309 (yin3090)   2014-03-27 06:32:00
乖乖地去申请广场静坐谁会镇压阿...

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